Учите английский язык

Согласен на все 100. Правда собственная лень заставила изучать 2 языка в режиме цейтнота. Не думаю что всем это подходит, поэтому учите языки заранее !

Какую жизненную тему вы подняли!
Самому лень было на предыдущем месте работы учить 3 года английский было лень, а когда уволился понял что мои "глубочайшие" познания сферы программирования никому не нужны без английского. 

Вот взялся за ум, нанял репетитора, уже как месяц устраняет мои грамматические пробелы в английском языке.
А иначе придется работать за "еду". Уже одна компания отказалась даже от собеседования узнав, что мой английский немного не совершенен :).

Хотя мне вот интересно - я вроде как знаю Salesforce, ценник у меня не сильно запредельный (если сравнивать со столичными спецами), работу свою знаю :) но это все не надо, а надо, чтобы я мог напрямую общаться с клиентами. Вопрос - если мой инглишь позволит мне напрямую общаться с англоязычными клиентами, то нафига мне русские компании?

:) это так, наболело.

А так Den и wilder прав, учите инглишь!

А по поводу способа обучения - английские фильмы, передачи и т.д. Это не то! Вот на своем примере - я уже лет пять спокойно смотрю различного рода презентации на английском, фильмы, читаю свободно техническую литературу, сколько был на митингах с заказчиками - никогда не испытывал проблем с пониманием. Но свободно общаться мне это особо не помогло. [b]И все потому что это односторонний английский!!![/b] (у меня точно так же с польским, понимаю его как второй язык (единственное ТВ которое смотрю с детства польское), а сказать что-то кроме отдельных фраз не могу). 
Вот и с английским - [b]НАДО ГОВОРИТЬ, ОБЩАТЬСЯ!!!![/b]. Иначе простое смотрение - это все впустую, оно никак не поможет выучить язык.

Кстати, интересная идея уже давно роется в моей голове.

Хочу предложить такой способ обучения английскому - обмен знаний Salesforce (или каких других) на практику общения на английском.

[color=red]Если у вас есть друзья англоязычные, которые хотят изучить Salesforce, то я готов помочь в обмен на возможность попрактиковаться в английском.[/color]

Кого мое предложение заинтересовало, буду рад продолжить эту тему!

Я вот знаю что мой английский далёк от совершенства, но в процессе общения главное чтобы ты понимал и тебя понимали. Америкосы тоже частенько говорят с ошибками.

Из моего опыта поднимать английский стал с нуля года три назад,счас занимаюсь у IT репетитора по английскому.Для работы уже хватает,Как я понял есть два типа английского когда тебя что то очень сильно страются объяснить разжовывают, то не понять очень сложно)) и когда грубо говоря понеслась)), что сказал клиент не понял даже прожект менедреж.Здесь наверное нужно больше владеть предметной областью что бы понимать о чем говорят.Если понимаю о чем говорят,всегда ответить могу но опять таки это больше зависит от желания второй cтороны и ситуации.По работе могу сказать достаточно pre intermedia or intermedia,но снова зависит от специфики работы.Со временим развивается предвиденье темы предметной области. Насчет смотреть или не смотреть фильмы,как я понял здес все индивидуально мне очень нравится этот метод и он мне помог, знаю людей у которых огромный словарный запас но без практики двух слов связать не могут.Каждый должен искать что то своЁ.  

Отлично, отлично. Я вижу вы сами уже все понимаете и настроены решительно.

Репетитор - это лучшее решение. Если есть хоть какие-то деньги - потрадте именно на него.
и важно слушать диалоги.

плюс фильмы как полезное развлечение и социо-культурный контектс (фразы, шутки и прочее)

Так что, у нас нет людей готовых обменять свой английский на знания Salesforce?
Жаль :( 

[quote="Dmitry Shnyrev"]Так что, у нас нет людей готовых обменять свой английский на знания Salesforce? 
Жаль [/quote]

не в том форуме предлагаешь услугу - попробуй в русской админской\пользовательской СФ группе - там народ (девушки) в очередь к тебе выстроятся. Так можешь и остальным участникам форума репетиторов найдешь :) , мне тоже нужен репетитор...

[quote="Den Brown"](девушки) в очередь к тебе выстроятся[/quote]
:D
Спасибо, за совет. Подумаю в этом направлении.

[quote="Den Brown"]мне тоже нужен репетитор[/quote]
Да, ну? Ты же вроде у нас как из США ;) (Virginia, United States US)

В Америке тоже много людей кому требуется репетитор английского.

попробуй предложить услугу не на русском сообществе, а на американских - наверняка найдутся те, кто будет рад просто поговорить в обмен на советы и поддержку. Так и всем нам найдешь репетиторов. А может и новую работу для себя: сначала просто поговорить, а потом могут и предложать что-то по-серьезнее.

Вот тут недавно на одном ресурсе мне подсказали про новый (развивающийся) сайт на тему изучения языка:
http://www.italki.com
Пробуйте, кому интересно. Не забудьте поделиться впечатлениями.

Мне очень нравяться курсы "Полиглот", для изучения англиского языка, я после них наконец то начал понимать времена в англиском языке и другие базовые структуры, и это облегчило мне общение в разы! Советую!

У меня конечно есть этот курс, но ты бы ссылку скинул, может кому будет полезно и искать не придется.

Он у меня на компе с незапаметных времен лежит, найти его не проблема, я к примеру смотрел его так же на [url=http://www.youtube.com/watch?v=_AsWZ8sMEP0]Youtube.[/url] Благо интернет у всех нормальный, можно и онлайн глянуть.

[url=https://www.youtube.com/watch?v=PSE93GhuW-Y]Технология постановки навыка понимания речи на слух[/url] по мне так топовое видео.

две главные проблемы для реальной жизни:

(1) не знаешь стандартных разговорных фраз, что практически приводит к параличу общения.
например, что значит[i] How come?[/i]

идите сюди:
https://play.google.com/store/apps/details?id=thanhvt.pool.english_conversation

и внимательно учите каждый диалог. (а их там три версии каждого - что класно).
вечерами смотрите филмы на анг с вкл анг титрами с блокнотом-ручном в одной руке и пальцем на паузе второй руки.

(2) вторая серьезная проблема. люди катастрофически не могут говорить вежливо (их научили правильно строить фразы, но не сказали что во многих случаях нужно говорить не просто правильно, но вежливо, иначе это режет слух невероятно), а это [b]обязательно[/b] для официального общения и общения с незнакомыми людьми.

фраза:
[i]I was wondering if you would help me.[/i]
буквальный перевод:
[i]Я хотел бы поинтересоваться, не могли бы вы мне помочь.[/i]
Во-первых: и на русском именно так положено обращаться за помощью. Но все забыли!!
Во-вторых, обратитте внимание на время что в анг что в рус фразах...

учите все эти стандартные фразы [b]вежливого[/b] обращения, они все есть в том эппе и фильмах.

Ps:
это не самое главное, но все же: не обязательно искать именно британское произношение. Оно сильно отличается от американского. Американский проще и лучше: как видишь слова - так и произносишь. После того как привык к американскому, то типичный британский кажется диким и смешным акцентом, который еще не так просто понять.  в европе говорят обычно с небольшим британским акцентом.
вот пример различия в произношении, слушайте озвучку произношения:
http://www.lingvo-online.ru/en/Translate/en-ru/awkward

Den вернулся :) сайт ожил :) 
Спасибо за советы.
Про (2) это очень актуально. Я, например, вежливость ставлю выше возможности подачи информации. Возможно у меня и по русски в этом случае не всегда хорошо выходит, но по английски это вообще мрак. Но то что надо быть вежливым думаю это обязательный момент. Бывает на митингах молодые разработчики заказчику как выскажут в лоб что-нибудь, хоть стой, хоть падай. Короче умение вести беседу, это тоже отдельная тема, которой надо учиться.

[quote="Den Brown"]И ахтунг: заставьте свое вторую половинку учить английский. Это внезапно может оказаться даже более важно для будущей жизни. Если когда то жизненная кривая приведет вас в англоговорящую страну как разработчика, то от вас будут требовать только базовые вещи в плане английского, а вот жене наверняка пойдет работать в сферу услуг, а это значит - постоянное общение с кастомерами, это неизбежно потребует разговорного английского.[/quote]

Совершенно согласен, единственно вопрос: как заставить?

[quote="Mike V"] Совершенно согласен, единственно вопрос: как заставить?[/quote]

обычно женщины сами тянутся к этому, им нужно просто дать возможность.

но если не так, то нужна только мотивация преимуществами знания - можно получить лучше работу, где вы сейчас, или перспективами на будущее - если СФ уведет вашу семью в далекие края - то там знание языка - это вопрос выживания.

[quote="Den Brown"]если СФ уведет вашу семью в далекие края - то там знание языка - это вопрос выживания[/quote]
Поверь, для женщины это единственный аргумент и то достаточно абстрактный ("пока гром не грянет").
[quote="Den Brown"]обычно женщины сами тянутся к этому, им нужно просто дать возможность.[/quote]
Обычно женщины тянутся к другому :) ты просто плохо их знаешь. И изучение языка это явно не приоритетная цель в жизни женщин.

[quote="Dmitry Shnyrev"]И изучение языка это явно не приоритетная цель в жизни женщин.[/quote]

ну может вы просто живете в хороших местах, где жизнь налажена, у вас есть стабильная работа, и женщины чувствуют себя комфортно по-жизни (вероятно что в этом есть и ваша персональная заслуга).

а я был из таких тоскливых мест, где девушки строем шли на курсы английского языка, так как его знание заметно увеличивало их рабочие и жизненные перспективы.

просто запишите ее на хорошие курсы, и организуйте ситуцию: подвозите туда, сидите в это время с ребенком. и все само пойдет

а у меня возник даже другой вопрос: а вы не пыталиь учить свою дражайшую СФ администрированию?

[quote="Den Brown"]а у меня возник даже другой вопрос: а вы не пыталиь учить свою дражайшую СФ администрированию?[/quote]
Моя дражайшая может спокойно сдать на сертификат по администрированию Вконтакте и Одноклассники, но остальной мир IT ее не интересует. И я в принципе это поддерживаю. Девушка и IT несовместимые вещи, по крайней мере в моей голове. Женщина должна заниматься "женскими" делами - детей воспитывать и за домашними делами следить. А чтобы не было скушно - пусть занимается чем-то, что не будет мешать основным "женским" занятиям. Моя жена например свадебный фотограф - в месяц 2-3 свадьбы напряга не приносят, зато бабок на карманные рассходы предостаточно! Сестра моя двоюродная и ее дочка (заканчивает вуз) стилисты какого-то там высокого уровня - работают когда захотят и тоже на жизнь не жалуются. А те девчонки, которые сидят, которых я видел в офисах, мне их жаль! Потратят кучу времени до первого дикрета, а потом все равно будут на шее у мужа сидеть.
Так что IT это сугубо мужская тяжелая работа :D 

[quote="Den Brown"]
а я был из таких тоскливых мест, где девушки строем шли на курсы английского языка, так как его знание заметно увеличивало их рабочие и жизненные перспективы.
[/quote]

Вот чисто интересно с каких это ты мест? :) Я вот например родился на Колыме.

[quote="wilder"]Я вот например родился на Колыме.[/quote]

ну дальше этого, конечно, уже не бывает...

[quote="Den Brown"]а я был из таких тоскливых мест, где девушки строем шли на курсы английского языка, так как его знание заметно увеличивало их рабочие и жизненные перспективы.[/quote]
Не, Den правильно говорит, просто он говорит о совсем молоденьких девушках, студентках, которые грезят о блестящей карьере или которые хотят свалить за границу и найти там принца. Но в большинстве случаем эти мечты ломаются о какие-нибудь жизненные преграды. В итоге девушка получив диплом еле еле устраивается на какую нибудь бестолковую должность "иди подай, уйди не мешай", а через год два уходят в декретный отпуск, где 3 года сидят без дела. В итоге "блестящая карьера" идет лесом, как и английский.

ну ладно, не будем отходить от темы.
как заставить (точнее помочь) жене начать учить английский? создайте ситуацию, подайте пример.

[quote="Den Brown"]как заставить (точнее помочь) жене начать учить английский?[/quote]
переехать в англоговорящую страну, жизнь заставит, иначе никак.

[quote="Den Brown"]ну ладно, не будем отходить от темы.
как заставить (точнее помочь) жене начать учить английский? создайте ситуацию, подайте пример.[/quote]
Ставишь вопрос ребром!
Говоришь -  Или английский или месяц без секса! ><

Смотри Макс, поосторожнее с такими заявлениями, им в этом плане проще :D 

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="Den Brown"]как заставить (точнее помочь) жене начать учить английский?[/quote]
переехать в англоговорящую страну, жизнь заставит, иначе никак.[/quote]

Увы, я вижу в этой самой англоговорящей стране большое количество жен, которые даже и не пытаются что то учить. Объяснение простое: а зачем?

[quote="Mike V"]Увы, я вижу в этой самой англоговорящей стране большое количество жен, которые даже и не пытаются что то учить. Объяснение простое: а зачем?[/quote]
А как они тогда существуют там? В магазины ходят, в больницу, с соседями общаются. Я уже не говорю про работать.

[url=https://m.youtube.com/watch?v=NfMVRhmdKxs]comedy club english[/url] об особенностях английского языка,очень жизненно😁😁😁😁😁

на 8 минуте самая интересная и жизненная часть :D 

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="Mike V"]Увы, я вижу в этой самой англоговорящей стране большое количество жен, которые даже и не пытаются что то учить. Объяснение простое: а зачем?[/quote]
А как они тогда существуют там? В магазины ходят, в больницу, с соседями общаются. Я уже не говорю про работать.[/quote]

На зарплату мужей. В магазине английский не нужен, потому как в магазине спрашивают обычно 3 вопроса:
1. Did you find everything ok?
2. Need cashback?
3. Do you need help out?
В больнице/поликлинике можно спросить переводчика/пойти на прием к русскоязычному врачу/взять с собой мужа.
С соседями они не общаются - только русскоязычные знакомые.

В принципе я так и представлял. Тут в Беларуси много кто имеет родственников в Германии на ПМЖ. Так рассказывают, что там даже не обязательно знать немецкий потому что живут в общинах русскоязычных с полной инфраструктурой. Просто нет необходимости. Кому надо те учат, кому не надо так живут.

[quote="Mike V"]2. Need cashback? [/quote]
Это что за вопрос такой интересный? Это про сдачу или про то что заплатил? Что так часто про это спрашивают?

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="Mike V"]2. Need cashback? [/quote]
Это что за вопрос такой интересный? Это про сдачу или про то что заплатил? Что так часто про это спрашивают?[/quote]
Нет, cash back это снятие наличности с дебетовой (реже кредитной) карты при покупке чего-нибудь другого. Ну например, покупаем в магазине на $10 еды и понимаем что в кошельке наличных нет. Тогда можно попросить cashback $10, с карты снимается $20 ($10 сама покупка и $10 они выдадут на руки наличными из кассы, это и есть cashback). Ну то есть, магазин как бы стал банкоматом во время покупки.

Круто! Первый раз про такое слышу :) Спасибо за информацию :) 

[quote="Dmitry Shnyrev"]Круто! Первый раз про такое слышу :) Спасибо за информацию :)[/quote]

Ну это вроде нормальная практика. У нас правда за это проценты берут.

[quote="wilder"]Ну это вроде нормальная практика.[/quote]
В Беларуси это совсем не практика. Как будто Wilder ты сам не местный :) 

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="wilder"]Ну это вроде нормальная практика.[/quote]
В Беларуси это совсем не практика. Как будто Wilder ты сам не местный :)[/quote]

Ну я как бы уже почти 2 года как не местный. Может уже и в Беларуси в магазинах можно деньги снять:)

[quote="wilder"]
Ну я как бы уже почти 2 года как не местный. Может уже и в Беларуси в магазинах можно деньги снять:)[/quote]
Слушай, может и можно. Завтра спрошу. Хотя думаю врядли. У нас то и карточки еще не везде принимают. Приходится таскаться с наличкой и на свидания периодически к банкоматам бегать. Знаешь, за 2 года мало чего поменялось. 

есть еще такая часто употребимая вещь как

[b]Cashback[/b] reward

но это совсем другое - это возврат тебе обратно от 0.5 до 3% от суммы потраченных с кредитной карточки денег (другими словами скидка на покупки которая обеспечивается кретидной организацией).

но не будем уходить в такие мелкие детали.

Как замечательно в курилке меняется тема, начали с английского, дошли до кредитных карт :) 

[quote="Mike V"]Как замечательно в курилке меняется тема, начали с английского, дошли до кредитных карт :)[/quote]
Ладно добью танцем http://people.onliner.by/2015/01/09/kart-16

[quote="Mike V"]Как замечательно в курилке меняется тема, начали с английского, дошли до кредитных карт [/quote]
Нормально :) У нас либеральный ресурс. Главное чтобы людям нравилось. А про Need cashback? это хорошая информация.
Могу предложить для продолжения темы английского писать сюда про всякие такие интересные штуки.
Может быть кто-то хочет поделиться опытом на тему делового английского. Ну там всякие особенности ведения переговоров на митингах, ключевые фразы и все такое?

[quote="Dmitry Shnyrev"]Может быть кто-то хочет поделиться опытом на тему делового английского. Ну там всякие особенности ведения переговоров на митингах, ключевые фразы и все такое?[/quote]

думаю, что здесь не будет никаких волшебных фраз. Но лучше найти хороший форум где народ целеустремленно учит английский и там спросить, я кстати в поиске подобного форума.

но если говорить о переговорах, то это частный случай просто разговорного. Здесь важны как никак три вещи:
(1) понимать что они тебе говорят - это главный навык, которые нужно непрерывно улучшать.
(2) умение обращаться в вежливой форме (об этом я писал выше).
(3) и если это американский - то знание оборотов разговорной речи, чтобы понимать, а главное - самому вкручивать в разговор, когда уместно. 

Например, "my bad, my bad" - "это моя вина", это признание небольшой ошибки (но это не фраза-извининие как таковая). "sounds like a plan" - одна из любимейших офисных фраз, это когда кто-то объясняет тебе хорошую идею или ориентировочный план работы и ты это фразой поддакиваешь, поддерживаешь в ответ. А вообще - смотрите на анг и с анг титрами фильмы (или сериалы вроде Друзей) в которых много разговоров.

[quote="Den Brown"] А вообще - смотрите на анг и с анг титрами фильмы (или сериалы вроде Друзей) в которых много разговоров.[/quote]
вот как раз таки выше я давал ссылку почему это плохо.[url=https://www.youtube.com/watch?v=PSE93GhuW-Y]Технология постановки речи на слух[/url]

Отличное видео! посмотрел на одном дыхании, товарищ просто гипнотизирует. 
Теперь с научной точки зрения стал понимать почему я не знаю инглиша :D 

Многа букаф написали - ниасилил.
По теме. Если есть желание, то я бы предложил устраивать доклады на англицком, ну и дальнейшее обсуждение на англицком выбранной темы.
Мой англицкий всех англоговорящих заказнечегов полностью устраивал и устраивает. Хотя, девочка-рекрутер из Польши мне сказала, что слабоват мой англицкий. Может она цеплялась за мое плохое знание времен - тут я плаваю хорошенько :-)
Месторасположение. Мне привлекателен http://imaguru.co/ Я там работал (сейчас дома, облом ездить). В отличае от сотрудников ВРП, меня там все и полностью устраивает.
Могу создать митап. Проплачу на 6 месяцев. Там немного - $30. С имагуру по стоимости бум договариваться - это не вопрос. Мне кажется, если каждые две недели устраивать такую дискотеку, то должны подтянуть свой уровень, как минимум выступающие. И англицкий подтянется, и знания конкретной области (я сам только программингом на Апексе занимаюсь, все, что не кодинг - дремучий лес для меня :-) ).

Очень интересное предложение, chiz.
Я думаю минчанам (не только VRP) будет эта информация полезна.
[quote="chiz"]Мне привлекателен http://imaguru.co/[/quote]
А можно подробнее что это за организация?

Коворкинг. Они пару месяцев назад расширились. Места там хватит.
Я тогда начну работу в этом направлении. Например, на конец марта.
Какой распорядок дня у минских программистов на выходных? :-) Надо выбрать правильное время, чтоб и не рано утром, когда все еще спят после вчера, и не слишком поздно, когда только все у всех начинается.

[quote="chiz"]Коворкинг. [/quote]
chiz, как совет, ты может выдели отдельную тему ("Salesforce Коворкинг в Минске" например) и предложи Минским программистам какой-нибудь формат offline встреч. Так будет заметнее. Если народ заинтересуется и что-то из этого получится то можно будет какой-нибудь баннерчик замутить для заметности.

[url=http://www.adme.ru/zhizn-nauka/15-kanalov-na-youtube-dlya-izucheniya-anglijskogo-867210/]15 каналов на YouTube для изучения английского[/url]

могу также порекомендовать сайт [b]http://www.interpals.net[/b] и похожие - помогает найти тех, с кем можно пообщаться на другом языке.

еще раз напоминаю, чтоб учили английский при любой возможности.

изучение языка, в отличие от изучение программирования к примеру,  состоит в основном из  запоминания слов и произношения, а не логики или структуры, и нам, парням, дается сложно... требуются усилия и бесконечные повторения

но изучение английского - это одно из двух инвестиций, которые всегда и многократно окупаются.

и сразу делайте две вещи:

- сразу учите только правильное произношение, сразу его проверяйте, не произносите слова так, как вы "думаете" что они произносятся. дело не в акценте, а в том, что в английском много звуков, которых нет в русском, и нам кажется что это звучит одинаково, но на самом деле разные звуки - разные слова...

- сразу учите фразовые глаголы, иначе они будут "доставлять" немерено. Легко запомнить глагол postpone, но гораздо сложнее с put off. а как насчет put up with, put out, put down... далеко не всегда у фразовых глаголов такое значение, как кажется... хуже того, у некоторых фразовых глаголов, как make up, есть сразу несколько частоупотребимых и совершенно разных значений... учите их сразу...

вообще то нам нужно поступить более решительно и радикально:

объявить данный форум исключительно англоязычным, и писать посты исключительно на английском. убогом, примитивной, но английском. нашем собственном английском.

и сами начнем улучшать язык, и сразу появимся в англоязычном информационом поле (а для програмирования в целом и особенно для сейлсфорс другого просто не существует), появяться новые люди, новый работодатели, новые возможности...

[quote="Den Brown"]вообще то нам нужно поступить более решительно и радикально:

объявить данный форум исключительно англоязычным, и писать посты исключительно на английском. убогом, примитивной, но английском. нашем собственном английском.

и сами начнем улучшать язык, и сразу появимся в англоязычном информационом поле (а для програмирования в целом и особенно для сейлсфорс другого просто не существует), появяться новые люди, новый работодатели, новые возможности...[/quote]
Хороша идея, и у англоязычных может начнет в выдаче появляться) И Диме профит)

[quote="Den Brown"]объявить данный форум исключительно англоязычным, и писать посты исключительно на английском. убогом, примитивной, но английском. нашем собственном английском.[/quote]

Guys! 
Welcome to [url=https://salesforce-developer.net]salesforce-developer.net[/url]
There you will find a lot of developer with native or basic english and english only (not now, but soon maybe :D )! This resource is russian sf community, so it should be in russian language. This distinguishes it from other resource. 

Английский это хорошо но можно сделать как facebook, добавить транслате в низу автоматом.Кажется я в какой-то книге по salesforce уже видел ?

Автоматические переводчики это фуфло полное. Лучше уж никакого не иметь чем автоматически сгенерированный перевод. Ну и для сео такие авто переводы крайне плохая штуки. Поисковики на раз определяют и потом накладывают санкции (понижают рейтинг)

[quote]Welcome to [url=https://salesforce-developer.net]salesforce-developer.net[/url]...[/quote]
Не удалось подтвердить, что это сервер salesforce-developer.net. Срок действия его сертификата безопасности истек 72 дня назад. Возможно, сервер настроен неправильно или кто-то пытается перехватить ваши данные. Обратите внимание, что на компьютере установлено время четверг, 7 апреля 2016 г.. Если оно неправильное, измените его и обновите страницу.
Sorry for my English:p

:D неее, все  там правильно настроено - сертификат реально закончился. Лень просто новый ставить, все равно там кроме индусских спамеров никто не сидит (Индию кстати я после этого вообще заблокировал :D )
Не стоИт заниматься ни тем, ни этим сайтом :(

Недавно спросил одного товарища, почему он меня выбрал среди тучи кандидатов.
[quote]We gave a few people a shot and you were the only one that could communicate well.[/quote]
Мои мысли:
[quote]Interesting... I thought everyone who work as freelancer have at least sufficient level of English to communicate about work. I assume that there may be low level of English, but I didn't think that this might as bad to be a key reason to select a person or to decline working with a person.[/quote]
И еще один ответ:
[quote]It’s not just about speaking English. It’s 95% about being able to communicate in any language and ask questions when you don’t understand the requirements. That’s a rare skill in IT worldwide.[/quote]

Аказывается(ну я предполагал, что такое может быть, но так же долго не протянешь. Я так думал) есть народ, который втупую что-то фигачит и ему пофик, надо оно клиенту или нет. Они так и прыгают все время с клиента на клиента? Типа, как рулетка? Угадал, что хочет клиент - повезло. Не угадал - ищем нового. Так чтоли?

А! Забейте. Это вообще не про англицкий.

[quote]I would add that you’re response times and quality of work have impressed all of the people you have worked with here[/quote]

Оказывается мало знать англицкий, нужно им еще и пользоваться. Не думал, что бывает все так плохо.

Ты бы хоть перевод английских фраз добавлял в сообщение, а то не все понимают что там написано :D 

Дима, ты ж грил, что ты знаешь, но не любишь разговаривать :-)

Ну я же не только о себе беспокоюсь :D 

[quote="Andrii Muzychuk"]Аказывается(ну я предполагал, что такое может быть, но так же долго не протянешь. Я так думал) есть народ, который втупую что-то фигачит и ему пофик, надо оно клиенту или нет. Они так и прыгают все время с клиента на клиента? Типа, как рулетка? Угадал, что хочет клиент - повезло. Не угадал - ищем нового. Так чтоли?[/quote]

Походу я одного такого знаю, Дима тоже наверняка его знает:)

[quote="Maxim Elets"]Походу я одного такого знаю, Дима тоже наверняка его знает:)[/quote]
:D Там наверное другой случай, явно не с английским связан :D 

Все просто тут - многие на русском не могут свои мысли выразить, вот с него и надо начинать. Для того чтобы общаться с иностранным клиентом надо от силы тысяча слов из IT, никому из них не интересна какая у вас погода или ваши душевные страдания. Термины стандартные - deploy, upload, download, setup, etc... тут репетитор не шибко поможет, если дать ему перевести технический текст - он переведет его криво и клиент ничего не поймет, потому что терминология будет не IT'шная.

[quote="billy"]никому из них не интересна какая у вас погода или ваши душевные страдания[/quote]
Ну не скажи, я так работал год в одной компании иностранной. По работе никогда проблем не было, разговорный, письменный - всего хватало в рамках задач. Но клиенту, коллегам иногда и по душам поговорить хочется. Ну вот просто хочется и все - и тут сильно выигрывают товарищи не только с ИТ английским. И такие товарищи становятся лидами и так далее, а те кто владеет "deploy, upload, download, setup, etc..." остаются всегда чистыми разрабами. 
К тому же часто возникает ситуация когда надо обсудить/поспорить по какой-то задаче и тут уже нужен весь арсенал, а не "yes, absolutely possible" :D

Знание русского языка никак не помогает структурированно излогать свои мысли. Читать книги надо. У меня, например, порой лучше получается сказать на английском, нежели на русском. Мне иногда надо пару секунд, чтобы придумать, как сказать фразу так же хорошо, как она звучит на англицком. Все потому, что читаю книги исключительно на англицком.

[quote="Andrew Muzychuk"]Знание русского языка никак не помогает структурированно излогать свои мысли. Читать книги надо. У меня, например, порой лучше получается сказать на английском, нежели на русском. Мне иногда надо пару секунд, чтобы придумать, как сказать фразу так же хорошо, как она звучит на англицком. Все потому, что читаю книги исключительно на англицком.[/quote]

На самом деле важна только практика: я допустим раньше в голове легко забомбить фразы, мысленно, но как только я хотел это произнести в слух - такое чувство что я араб какой нить.
Читать книги - ок, чтобы понять что там происходит, говорить это никак не поможет, только если писать)

[quote="Andrew Muzychuk"]Знание русского языка никак не помогает структурированно излогать свои мысли. Читать книги надо. У меня, например, порой лучше получается сказать на английском, нежели на русском. Мне иногда надо пару секунд, чтобы придумать, как сказать фразу так же хорошо, как она звучит на англицком. Все потому, что читаю книги исключительно на англицком.
[/quote]

у меня наоборот, я заметил что когда вел свой блог гораздо лучше мысли свои излагал.

Ну и лидами становятся не те кто про погоду может поговорить, а тот кто ответственности на себя больше берет и тянет все процессы.

Кстати про ответственность ты правильно заметил. 
Вот у меня кстати никак не поднимается рука взять на себя ответственность за код других. Было раз сделали лидом и поставили "присматривать" за несколькими студентами и одним опытным разрабом. Так получается что опытному особо не скажешь что он делает "не так" - будут споры, будут обиды, студенты откровенно говнокодят (вообще поувольнял бы) а начальство+клиенты не слушают когда им говоришь что их решением говно. Я не готов все эти риски возлагать на свои плечи. Я пишу свой код и за него отвечаю - наверное поэтому я всего лишь продвинутый разработчик и всегда им останусь :) А говнокодеров-лидов я уже навидался - мне честно жалко клиентов, которые получают продукт после таких людей.

[quote="Dmitry Shnyrev"]Кстати про ответственность ты правильно заметил. 
Вот у меня кстати никак не поднимается рука взять на себя ответственность за код других. Было раз сделали лидом и поставили "присматривать" за несколькими студентами и одним опытным разрабом. Так получается что опытному особо не скажешь что он делает "не так" - будут споры, будут обиды, студенты откровенно говнокодят (вообще поувольнял бы) а начальство+клиенты не слушают когда им говоришь что их решением говно. Я не готов все эти риски возлагать на свои плечи. Я пишу свой код и за него отвечаю - наверное поэтому я всего лишь продвинутый разработчик и всегда им останусь :) А говнокодеров-лидов я уже навидался - мне честно жалко клиентов, которые получают продукт после таких людей.[/quote]

я думаю тут надо искать золотую середину, клиенту в принципе все равно как выглядит его код если он работает, я понимаю что у любого программиста есть мечта переписать весь код на проекте, на котором он работает по бест практисес. Студенты конечно зло, но оно неизбежное зло, не будет студентов - все конторы которые занимаются оутсорсингом закроются.

В идеале иметь опытного разработчика который вообще не пишет код, но пинает 3-5 студентов, делает код ревью, советует какие подходы применять в разработке. Но это уже другой уровень, оплата труда тоже другая должна быть.

Есть люди с разным размером совести, а у некоторых на месте совести растет кое что другое :D 

А так все правильно написал. 

Но вернемся к теме, т.е. английскому :D 

могу предложить еще один метод который работает на 100% - пожить и поработать в США годиков так 5

[quote="billy"]могу предложить еще один метод который работает на 100% - пожить и поработать в США годиков так 5[/quote]
Да, но он не всем доступен, да и 5 лет может и не хватить. Куча же слов и оборобов идет со школы, с вуза, этого практически нет ни в книгах, ни в фильмах. Я уж молчу про культурные особенности, американский футбол и бейсбол например, а что них ох как некоторые любят поговорить.

Кстати, у одной девочки читал. Она прожила в New York год с хорошим англицким и уехала обратно в Минск. Причина - не понимает американцев. Слова понимает, а смысла в этих словах порой не понимает.
Написала, что оказывается, ИНТОНАЦИЯ тоже играет роль. Плюс чисто американские шутки, основанные на популярных сериалах в америке.

[quote="Andrew Muzychuk"]Кстати, у одной девочки читал. Она прожила в New York год с хорошим англицким и уехала обратно в Минск. Причина - не понимает американцев. Слова понимает, а смысла в этих словах порой не понимает. 
[/quote]

скорей всего причина в другом, из-за незнания языка врядли уезжают, за год в принципе ты будешь понимать все, но чтобы думать на английском - надо минимум 4-5 лет, причем работать надо в англоговорящей среде, а не на брайтон бич в русском магазине.

но в любом случае если уехал в америку после 12 лет - акцент будет полюбому, особенно у парней

[quote="Andrew Muzychuk"]Кстати, у одной девочки читал. Она прожила в New York год с хорошим англицким и уехала обратно в Минск. Причина - не понимает американцев. Слова понимает, а смысла в этих словах порой не понимает.
Написала, что оказывается, ИНТОНАЦИЯ тоже играет роль. Плюс чисто американские шутки, основанные на популярных сериалах в америке.[/quote]
очень даже может быть моё мнение иногда встречаются люди привыкшие к одной частоте голоса и с большим трудом воспринимают другие диапозы у тебя может быть очень хороший английский но плохое понимание если смотреть с медецинской точки зрения есть такой очень сильный побочный эффект у антибиотиков народ перестает выспринимать высококий диапозон звуков зато очень хорошо слышит шёпот низкий диапозон это очень часто носит хронический характер после антибиотиков - ну надо тренировать тогда

Кстати как вариант.
Помню учился я когда-то в военной академии и у нас был предмет радиоперехват в рамках изучения английского языка. Так нам ставили слушать переговоры пилотов авиации в очень говенном качестве. Так вот я 90% нифига не понимал - только отдельные слова улавливал, а смысл никогда - для меня это был просто шум. Причем группа делилась примерно на половину - половина таких же как я, а другая половина просто идеально все воспринимала. Тупо прямо сидели и строчили как диктант под диктовку. Вот и думай отчего так.

От чего такое отношения к студентам? Почему студенты зло? Объясните :)

[quote="AntonB"]От чего такое отношения к студентам? Почему студенты зло? Объясните :)[/quote]
Где ты это прочитал?

Наверное стоит объяснить понятие "студент" лично для меня (возможно оно совпадает с другими мнениями).

В ИТ фирмах и вообще в ИТ мире есть две категории людей "программисты" и "студенты".
Так вот студент это тот кто прошел обучение (ключевое слово прошел, даже добавлю прошел мимо), получил диплом и с пустой головой рвется работать в ИТ. Ему до одного места все эта кухня, он знает как писать говнокод и ему главное отсидеть 8 часов рабочего времени. Развития у таких людей 0, как собственно и результат их работы 0. Нормальные программисты в отличии от студентов пришли в ИТ по желанию программировать (а не потому что это модно и тут бабло), это в основном самоучки, которые проводят за компом 24 часа в сутки. Они умею программировать, изучают новое и развиваются, потому что им это нравится. Как побочный эффект - деньги. 

Лет 10 назад в ИТ были программисты, потому что это было не популярное занятие и программистов не уважали в обществе. Сам помню сколько я выслушал от друзей и родственников что программировал на ассемблере под Z80 на ч/б мониторе. А сегодня куда не плюнь - одни айтишники, которые не знаю даже что такое html и css. Студенты мля одним словом.

Ну батенька вы правы только частично. Я вот пошел в ИТ как раз что бы зарабатывать деньги, а не сидеть за бесплатно в колхозе)

У меня столько примеров среди знакомых, которые оканчивают вуз по специальности программист, но не могут даже поставить Wordpress. ЗА 5 ЛЕТ!!! Как такое возможно??? 5 лет чем мля можно было заниматься??? Танчики гонять, пивасик бухать? Настоящие программисты могут за месяц в свободное от работы и семьи время (2-3 часа ночью) изучить новый язык программирования со всем необходимой инфраструктурой для разработки.

[quote="DevNull"]Ну батенька вы правы только частично. Я вот пошел в ИТ как раз что бы зарабатывать деньги[/quote]
То-то я смотрю ты часто работу ищешь :D 

Воу-воу, Дима.
Это две большие разницы - идти в учебное заведение за знаниями и за корочкой.
Я учился в колледже. У меня в группе было 30 человек. Только 3 из них стали программистами, включая меня. В универе из 30 пускай уже 10.
Корочка у нас сейчас уже не показатель. Не стоит ненавидеть или еще как-то в плохом смысле относится к людям-корочкам. У них свои планы в этой жизни, обычно, никак не связанные с программированием.

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="DevNull"]Ну батенька вы правы только частично. Я вот пошел в ИТ как раз что бы зарабатывать деньги[/quote]
То-то я смотрю ты часто работу ищешь :D[/quote]Дима, я шел в программирование, т.к. хотел игрушки писать :-) Работу я ищу постоянно. Раз в день захожу на апворки, топталы, линкедины, монстры и т.д. Дима, у каждого свои тараканы в голове и у каждого своя ситуация в жизни.

Ну так я вообще-то про это и написал. 
Студент это 0-вой программист.
Я не придираюсь именно к студентам как социальной категории граждан. Я называю студентами программистов которые не программисты, но которые хотят ими быть (или казаться).

К кому себя вы относите это ваше право :D 

Если ко мне придет например в комманду устраиваться на работу человек без корочки или студент (в реальном смысле этого слова) и покажет свои знания или наработки, то это будет программист.
А если придет программист, который выпустился из вуза и будет трясти передо мной дипломом, но быть 0 в программировании это будет студент :D

Если вам задевает понятие "студент"
давайте придумает другое понятие.

О!!!
ВСПОМНИЛ из старых времен

[b][url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80]ЛАМЕР[/url][/b]

Будем называть таких людей ЛАМЕРАМИ.

:D

Спасибо, интересно было кого вы относите в эти категории. Перед тем как писать нормальный код,думаю, любой в начале будет писать гавнокод и от этого никуда не деться. В случае работы, когда человек приходит после универа или в течение обучения работать и его сразу крестят в гавнокодеры, то думаю у многих желание пропадает. Наоборот учиться хочется у более опытных и что то впитывать, а не выслушивать, что все плохо и зачем ты сюда пришел. Разве не так? Я говорю немного в защиту "студентов", по-сколько сам таким являюсь.

Кстати, интересно, а часто попадаются люди, которые с достоинством описывают свое окончание вуза?
Проучившись в колледже и универе, быв там старостой (или еще может как-то это называлось, я общался с куратором группы, обсуждали вопросы успеваемости, посещения; общался с другими такими же и с главными по своей специальности (в больничке это заведующий отделением :-) )), я знаю, как люди учатся и что они знают после учебных заведений. Корочка вообще не показатель. Даже красная.

Меня "писакой" называли на первом месте работы :-)

Дима, кстати, я понял, что ты вкладываешь в понятие "студент". Интересно, а со многими ли такими "студентами" приходится иметь дело? Мне кажется, они еще на стадии интервью отсеиваются. Нет?

[quote="AntonB"]В случае работы, когда человек приходит после универа или в течение обучения работать и его сразу крестят в гавнокодеры, то думаю у многих желание пропадает. Наоборот учиться хочется у более опытных[/quote]

Учиться надо самому. В интернете полно информации. Если нет желания делать это в свободное время (которого у студента больше чем у обычного взрослого человека) то на работе его тоже не появится. А еще платить за это деньги??? В ИТ никто никого не учит. Это не завод со спецтехникой которую можно освоить только на месте.

Берется проект и пилится - параллельно изучаются все основы. Это сложно? 

Я уже сто раз писал про это - сделай свой блог для начала (Worpress и все такое).
Потом запили форум (желательно на своем движке). 
Смотришь и через год у тебя будет и потфолио и знания для дальнейшей работы с которыми не стыдно прийти в фирму.

Дима, ну большие компании ж берут студентов на Intern позиции, учат и пользуют их птм на проектах. Понятно, что топ 5% выбирают, но набирают же и учат.
Меня, например, вообще ни о чем особо не спрашивали - алгоритм составил, SQL написал и пошел проект фигачить. Учился по-ходу.

[quote="Andrew Muzychuk"]Кстати, интересно, а часто попадаются люди, которые с достоинством описывают свое окончание вуза? [/quote]

Попадаются такие люди постоянно. Вот к примеру помню дааааавно одного человека (не знаю почему он у меня в памяти остался) - пришел из PHP. Бил себя пяткой в грудь что знает все cms пхпэшные и уже 100500 клиентов осчастливил. Начали задавать ему простые вопросы - какие типы http запров бывают, что такое REST, в чем отличие json и xml - чувак слился. Я уже не говорю про работу с линухом и серверами. Чувак только и делал навреное что ставил jumla wordpress со стандартными темами на шаринг хостинги. 

Не, я не против того что большие фирмы набирают людей для обучения. Некоторым выпадает отличный шанс сделать свою жизнь лучше. Но надо к этому подходить с позиции программиста, а не студента. Сейчас объясню разницу:

Программист: "пойду на курсы, там мне покажут основы и направления в котором мне можно развиваться дальше".
Студент aka ламер: "пойду на курсы, там меня научат и дадут работу, будут сидеть в теплом офисе и бабки зарабатывать".

Кстати среди студентов даже первых и вторых курсов бывают настоящими программистами. Такие студенты уже на 4 курсе устраиваются в фирму на полставки и работают с реальными проектами, а не сидят до 5-го в ожидании что после выпуска все двери будут открыты!

AntonB, если ты еще учишься, то мой тебе совет как надо учиться дальше (если конечно будет желание).

Во-первых свой проект (блог, форум или приложение какое, но лучше web) - сразу сложное не брать, постепенно.
Во-вторых бегом на кафедру (или что там у вас) искать препода который связан с фирмами (есть такие, которые работают на реальной фирме, но преподают) и любыми правдами неправдами втирайся к нему в доверие. Бери тестовые задания, делай, спрашивай. Вот такие преподы золото!!! Он во первых знает что на рынке труда сейчас надо, во вторых если все у тебя будет получаться то поможет устроиться на работу. этот путь 99% успеха.

Запомни, в ИТ мире 90% успеха делает твое имя и связи. Самый простой способ - это зарекомендовать себя среди авторитетных людей. Тогда работу будешь получать хорошую и не надо будет доказывать тупым девочкам HR что ты свой диплом получил не просто так.

Эх, больная тема. Я эти слова уже повторял наверное раз 100, не даже 200.
Но что-то в наших рядах хороших программистов не прибывает :( 

[quote="Dmitry Shnyrev"]Бил себя пяткой в грудь что знает все cms пхпэшные и уже 100500 клиентов осчастливил. Начали задавать ему простые вопросы - какие типы http запров бывают, что такое REST, в чем отличие json и xml - чувак слился. Я уже не говорю про работу с линухом и серверами. Чувак только и делал навреное что ставил jumla wordpress со стандартными темами на шаринг хостинги.[/quote]
Ессесно, я не знаю его ситуации, но и ламером я б его не называл (если то, что он делал правда).
Я сам делаю на СФ достаточно простые вещи (как мне кажется), но вот без подготовки я тебе не расскажу чем принципиально отличается SOAP от REST, и в чем у каждого преимущество и недостаток. Не, ну пущай преимущество и недостатки какие-то я расскажу, но не более.
Птм. Что такое http(s) и как там вся инфа передается, куки и тыды. Вообще ноль.
У меня в SOQL обычно пару простых фильтров - Id IN :idSet AND Type = :typeToFilter
Я ненавижу консоль. Я хотел с Git работать исключительно из консоли. Плюнул и поставил GUI, так и не выучив хотя бы основные команды.
Я не знаю как настраивать сервера и линукс тоже не знаю (под Убунтой какое-то время работал, ничего особенного между Вин, Убунтой и Маком я не увидел для себя).
Все это для меня лично не имеет никакой ценности. Мне платят за мой англицкий, за мои моментальные (меньше минуты, т.е. мне написали и я сразу же отвечаю. Не важно что, сделаю через пять мин или завтра, но я отвечаю, что я осведомлен о вопросе и займусь им) ответы на Email/Skype, за сделанную функциональность, которая приносит деньги работодателю.
Если я выучу разницу между SOAP и REST - мне никто платить больше не будет.
Если я выучу Angular 2 или что еще - мне никто платить больше не будет.
Если я научусь поднимать любые сервера на любых платформах - мне никто платить больше не будет.
Главное - это ценность, которую ты привносишь в бизнес работодателя. Может в твоем случае знание разницы json/xml имеет какую-то ценность (я тоже считаю, что это такая базовая вещь, которую надо знать), но это не значит, что человек ламер или "студент". Может ему в его проф карьере эти знания не нужны были.

AntonB, не слушай Диму ;-)
Учи англицкий, не будь мудаком и все у тебя получится. Да, учи основы, но ковыряться в чем-то определенном не стоит. Всего по-немногу посмотри/попробуй и хватит. Все-равно ты каждый день будешь учиться на проекте. Самый главный навык в нашей работе - уметь быстро учиться.

[quote="Andrew Muzychuk"]Воу-воу, Дима.
Это две большие разницы - идти в учебное заведение за знаниями и за корочкой.
Я учился в колледже. У меня в группе было 30 человек. Только 3 из них стали программистами, включая меня. [/quote]
Ну это хороший показатель у меня в Колледже из 60 только 4 cтало программистами включая меня. Помню как парень задчки решал по вышке и численным методам, умница.Я вообще себя не учим чувствовал. А не давно зашел в 5 пятый элемент смотрю продавцом стоит, каждому своё....

[quote="Andrew Muzychuk"]Если я выучу разницу между SOAP и REST - мне никто платить больше не будет. 
Если я выучу Angular 2 или что еще - мне никто платить больше не будет. 
Если я научусь поднимать любые сервера на любых платформах - мне никто платить больше не будет. [/quote]
Зря, ты мог бы сделать клиентов еще счастливее. Расширить область реализуемых задач.
К тому же не надо знать это в деталях, хотя бы на общем уровне представления. Пока ты с этим не сталкивался, попробуй сделать что-то сам без клиента. Чтобы в следующий раз не учиться за деньги клиента, а реально делать задачу. 

AntonB, слушай именно меня :D 

Ну и ангийский учи!!! Это однозначно.

Учусь, но мне можно сказать повезло и я уже работаю параллельно с учебой. Когда есть время пытаюсь курсы делать разные. Кстати, видел там предложение об обмене знаний английского на знаний salesforce. Не могу сказать, что мой англ идеальный, но могу с радостью по-практиковать разговорный c кем то, в обмен на какие то знаний в salesforce.

[quote="Dmitry Shnyrev"]Зря, ты мог бы сделать клиентов еще счастливее. Расширить область реализуемых задач. [/quote]Моим клиентам это не надо, а связываться с такими, которым это надо, я не хочу.
Дима, я тебе напомню, я не любитель технологий самих по себе, я любитель сделать вещь, которая будет полезна бизнесу. Я лучше узнаю, как лучше сделать задачу клиента и выучу ту область и сделаю, нежели буду учить что-то, а птм искать клиента с такими потребностями или пытаться впихнуть эту технологию существующим клиентам.
Дима, ты любишь использовать последние технологии в своей работе, а я люблю чтоб работа была сделана экономически выгодным для клиента способом. 

[quote="AntonB"]Кстати, видел там предложение об обмене знаний английского на знаний salesforce.[/quote]
Может это был я, кто предлагал устраивать трындеж о СФ на англицком. Но все никак идею воплотить не могу - много работы и мало личного времени. Все формочки шлепаю :-)

Да я тоже поднимал тему про обмен английского на знания.
Но было уже давно - для меня актуальность потерялась. Понял что мне английский не дается, поэтому компенсирую это изучением новых технологий. ... и тоже формочки шлепаю :D 

Вы ж не думайте что я плохо отношусь к людам которые хотят стать программистами. Я наверное здесь сделал больше для таких людей чем любой. Скольким я людям уже пытался помочь, сколько книг пораздаривал, сколько проектов сам запилил вместо обучаемых. Сам был таким же когда-то, сам искал учителя чтобы научил. А знаете что в итоге? Везде получал пинок под зад потому что не было опыта. Знаете как я ко всему этому пришел? Сидел и сам читал и делал. У меня сейчас 2 ученика висят на шее. И знаете как обидно когда проводишь весь вечер объясняя простые основы программирования, вместо того чтобы отдыхать после рабочего дня, а человек на завтра задает точно такие же вопросы. 

Поэтому главная мысль тут - учиться и становиться настоящим программистом надо самому, а иначе останешься сопливым студентом. Никто никого не научит и не будет учить. И тем более НИ К ТОЕМ СЛУЧАЕ нельзя полагаться на учебную программу в вузе - она, блин, морально устарела 100 лет назад как и преподы. Интернет, проект и вперед.

Полностью согласен с Димой в плане самому учиться! Мне за это нравятся зарубежные ВУЗы. Там не читают лекции, а отвечают на вопросы. Что-то не понял во время САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения - разбираем на занятии. У нас же постоянно лекции того, что есть в учебнике.
Я своего малого так напрягаю. Вместо него ничего не делаю, исключительно помогаю. Собрать из лего машинку? Сам. А я помогу/подскажу, если что не получится. Слежу за процессом и исправляю после того, как не так собрал деталь. Делать, а он смотрит - нет. Строить железную дорогу? Сам. А я помогу и подскажу. Всегда строили на ровном полу. А птм я увидел как эта же дорога выглядит как мост ([img]http://bricker.info/images/sets/3771_brickset.jpg[/img] 
vs 
[img]http://images.mocpages.com/user_thumbnails/ErinHowarth29@myfamily.com/www.brickshelf.com_gallery_howarthe_DuploTrackLayout2_imgp1177.jpg_SPLASH.jpg[/img]
). Я показал 2-3 секции "на воздухе", а дальше сам пошел.
Только так. Надо самому делать. Просто наблюдать - ничему не научишься.

[quote="Dmitry Shnyrev"]И тем более НИ К ТОЕМ СЛУЧАЕ нельзя полагаться на учебную программу в вузе - она, блин, морально устарела 100 лет назад как и преподы[/quote] Золотые слова. Вот у нас был препод по программированию, помню рассказывал про хеш-таблицы, целую лекцию проговорил. А вот про то, где и зачем они нужны не сказал, про скорость операций над хеш-таблицей тоже не сказал, а ведь именно это потом и спрашивают на собеседованиях.

У нас препод по C# брал документацию и задиктовывал нам.
Я был старостой. Подхожу к нему за журналом после лекции, а на листочках знакомое Майкрософтское оформление документации (я в то время как раз пилил свой первый коммерческий C# проект) :-)

Проблема с обучением программированию упирается в деньги. Если человек - очень опытный программист, который действительно может чему-то научить, то он зарабатывает существенно больше преподавателя, и ему нет смысла этим преподавателем становиться. Соответственно наоборот, бестолковый препод потому и преподает, что нигде как в ВУЗе не нужен. В США то же самое, ну может разница не такая заметная. Отсюда рост всех систем online обучения, потому что уходит необходимость в постоянном присутствии живого (читай дорогого) преподавателя. Ну это конечно в предположении, что денежная мотивация превалирует.

Кстати, в моем ВУЗе преподы/лаборанты/другое периодически были владельцами компаний или синьор программерами. И у них это было не основное место работа, а основное место поиска работников. Препод высматривает и забирает себе программерами толковых студентов. У меня так парочка ушла еще с 4го курса (группа в которой я учился была сформирована из товарищей из колледжей с зачислением на 3й курс).

[quote="Andrew Muzychuk"]а основное место поиска работников. Препод высматривает и забирает себе программерами толковых студентов.[/quote]
Вот я про то же. В Брестском политехе такая же фигня. Есть пара преподов которые работают на крупные местные конторы. Я говорил своему знакомому когда он начинал учиться 5 лет назад - иди к этим преподам и проси тестовые задания на обучения. Прошло пять лет - все танки в WOT завоеваны и прокачены, сейчас думает на какой завод или колхоз устроиться. Чтобы мне кто когда-то в этом возрасте сказал - не иди в военную академию мозги отмораживать и сапоги топтать а делай так и так и будешь через 2-4 года бабло рубить, я бы землю грыз.

[quote="Dmitry Shnyrev"]все танки в WOT завоеваны и прокачены, сейчас думает на какой завод или колхоз устроиться[/quote] Может в киберспортсмены, вон корейцы всей страной играют в StarCraft и в ус не дуют.

[quote="Mike V"]Может в киберспортсмены[/quote]
Что б так было, сам бы первый руку пожал. А так просто просерание времени.

Ну что, вот вчера слышал что знакомый уже думает как остаться в вузе лаборантом. ОТЛИЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА. Сколько там в визе платят за протирание компов от пыли? 100$? 0_0 Какие бешеные бабки, как раз хватит молодому человеку устроить свою личную жизнь! А, ТОЧНО! Там есть огромный бонус, оставят место с студенческой общаге. Ну уваще золотое место!!! Наверное на него конкурс огромный!!!

[quote="Dmitry Shnyrev"][quote="Mike V"]Может в киберспортсмены[/quote]
Что б так было, сам бы первый руку пожал. А так просто просерание времени.

Ну что, вот вчера слышал что знакомый уже думает как остаться в вузе лаборантом. ОТЛИЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА. Сколько там в визе платят за протирание компов от пыли? 100$? 0_0 Какие бешеные бабки, как раз хватит молодому человеку устроить свою личную жизнь! А, ТОЧНО! Там есть огромный бонус, оставят место с студенческой общаге. Ну уваще золотое место!!! Наверное на него конкурс огромный!!![/quote]
Cудишь по себе,я думаю что у каждого человека своё отношение к деньгам,к жизни... если ты попал в тот процент людей которые смогли поменять свою жизнь, не значит что все могут это сделать. У меня с двух групп 60 человек, программистами стали 4 человека вместе со мной причем многие учились лучше меня и что где они сейчас,продавцы в 5-Елементе, менеджеры-по продажам, хотя счас понял что соврал там было больше чем 4 человека некоторые, пошли программистами в Беларусь Банк )) не знаю какие из них там прогеры.Если кто знает как работается в Беларусь банке просветите меня ?, а так это больше проблема выбора... 

У всех кого я знаю отношение к деньгам обычное - денег постоянно не хватает и ЗП не способны обеспечить даже минимальные потребности. Причем эта тема поднимается при каждой встрече. 

Ладно, про это можно разговаривать бесконечно. 

Смысл простой - есть реальная тема как получать ОХУЕННУЮ ЗП (по местным меркам) при 0-вых начальных вложениях сидя дома (любой точке мира). Всего лишь надо научиться программировать. Какой здравомыслящий человек от этого откажется????? Понимаю что не каждый склад ума может постигнуть тему программирования, и в этом возможно моя ошибка - я пока еще хочу верить что вокруг ходят умные люди способные понять что такое алгоритмы и научиться их строить.

[quote="Dmitry Shnyrev"]каждый склад ума может постигнуть тему программирования[/quote] Надо, чтобы нравилось. Не всем же нравится. 

To Vodka - бухать ! Отличный способ выучить времена :D :D :D

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_ufsVwJiR9LuExrlABAJ3JdaRsjfY0K2SuAwoFJGXj0/edit#gid=0

Поржал. Спасибо! :-)

Для мотивации советую прочитать.

[url=https://habr.com/post/413633/]Как я осилил английский[/url]

Автор конечно сильно растянул свое повествование, но зерно смысла очень правильно. Чтобы учить язык надо разговаривать с носителем языка.

Классный пост. Действительно, со знанием английского ты выглядишь более солидно. 

[quote="AlexanderG"]Классный пост. Действительно, со знанием английского ты выглядишь более солидно. Не только на рынки трудоустройства, но и на рынке девушек :)[/quote]
шта, блэт?

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-gEm2bZaDwY[/youtube]

:D 

[coub]https://coub.com/view/1v7yki[/coub]