Если бы вам предложили подавать на рабочую визу и ехать в Америку, то вы бы...

Если бы вам предложили подавать на рабочую визу и ехать в Америку, то вы бы...

Если бы вам сегодня предложили подавать на рабочую визу и ехать в Америку, то вы бы...?
Зная что там будет старт с позиции джуниора и с весьма скромной зарплатой (по остающимся на руках деньгах после всех расходов) и довольно скромной жизнью в начале карьеры, плюс совершенно трезвый и здоровый образ жизни асболютно обязателен(да, "невыносимые" условия, согласен). Поехали бы? а что жена бы сказала на данную инициативу?

ВНИМАНИЕ: только один ответ на участника, минимум споров с окружающими по теме, так как тема очень личная и очень серьезная!

А вы патриот?

Два раза приглашали - оба отказался. Предложат третий раз - откажусь. Мы с женой не готовы воспитывать детей в америке.

Den Brown
плюс совершенно трезвый и здоровый образ жизни асболютно обязателен(да, "невыносимые" условия, согласен).

Только по этой причине отказался бы. Мой образ жизни и хобби этого позволить не могут)

Однозначно нет!
Тоже звали много раз, но мне здесь намного лучше (почему - я описывал вот здесь https://salesforce-developer.ru/forum/topic-kak-s-umom-ispolzovat-vygodnyi-kurs-rublya)

Disclaimer: я уехал. Но если бы этот вопрос встал сейчас, то я не знаю как поступил бы.К сожалению, большинство уезжающих плохо представляют себе жизнь здесь и не задают правильных вопросов/ставят правильные условия перед тем как принять такое предложение.

Mike V
Но если бы этот вопрос встал сейчас, то я не знаю как поступил бы.

Расскажи с чем "отрицательным" ты столкнулся. На что можешь посоветовать обратить внимание.
Сколько если не секрет у тебя остается чистого дохода (что ты откладываешь) в месяц.

Дим, это уж больно длинно получится. Давай может лучше в блог.

Можно и в блог. Но я бы лучше отдельную тему на форуме просто сделал! Тут я думаю многие захотят присоединиться к обсуждению. А на блоге нет возможности комментировать. Но если хочешь статью на блоге напиши мне в личку - обсудим.

У всех у нас есть любые фильмы. Помню в юности я видел фильм, в котором в какой-то момент главному герою, программисту, предлагается выбрать из двух таблеток: синей и красной. Выпьешь синюю, и забудешь о сегодняшнем дня, проснешься завтра как обычно в своей привычной жизни, привычной зоне комфорта. А выпьешь красную - и узнаешь насколько глубока эта кроличья нора, узнаешь из чего на самом деле состоит эта наша жизнь, узнаешь правду. И никто не гарантирует, что она тебе понравится. И герой того фильма выбирет красную. И мне это казалось единственно правильным решением. А вам? Но что же я слышу сейчас от вас? "А как же матрица-патриотизм?" (выкини из дома телевизор, прям сегодня) "Нас и в Матрице неплохо кормят!" (да кто бы сомневалься, в этом то и подвох) "Я посоветовался с женой, и она сказала, что синяя таблетка лучше" (да ты бы еще со своей домашней кошкой посоветовался...).

Помню еще один приятный фильм, "Трасса М60". Главный герой едет в машине в Калифорнию и его попутчик - очень колоритный персонаж - расказывает о том, как расселялась Америка. Он говорит о том, что самые отважные, самые безумные, самые смелые двигались на Запад, их просто не устраивала устоявшеяся жизнь на Востоке, им было нужно большее, им была нужна свобода, им было нужно окружение таких же людей людей как они, и они двигались на Запад, пока не достигли Калифорнии. Это же описание вполне подходит для описание людей, которые решаются на миграцию в Америку. Не в поисках легкой жизни (есть и такие), но в поисках бОльших возможностей найти применение своим способностям. Главное - чтобы они были.

Первые годы в Америке могут показаться очень тяжелыми: языковой барьер, социальная интеграции, жена забилась в угол и "скулит", что хочет домой, к маме, к борщу...
Да, Америка, она как Спарта: только для сильных и смелых.
Только для сильных.
Только для смелых.

Я думаю, вы могли бы справиться.

И самое главное, друзья, дело не в Америке, дело в другом. В чем то очень, очень важном. В том, что и определяет всю траекторию вашей судьбы.

Все дело в том, насколько смелы ваши мечты.

Я хочу, чтобы вы, премудрые пескари, мечтали о большем, еще большем и еще большем (да, я о тебе сейчас говорю), и посему выкладывались больше, еще больше, и еще больше, и в конце концов достигали большего. И еще большего. Это наша цель.

Ну, это уже откровенная лапша на уши в маркетинговом стиле.
Хотя... Может это троллинг?

ехать в любом случае имеет смысл, если особенно молодой и жены и детей нет
на год как минимум, после этого небольшая запись в резюме будет увеличивать ваше требование по зарплате перед любым работодателем. и разговорный английский еще никому не помешал.
вообще я считаю что ничего так не расширяет кругозор как путешествия, причем очень долгие, полгода или больше пожить в другой культуре бывает полностью меняет людей и их ценности

если это не бодишоп с серыми выплатами а реальная фирма то зарплата не может быть плохой по определению
тут есть законы оберегающие рабочие места и зарплату местных, приезжему работнику нельзя платить меньше чем среднему работнику данной квалификации на похожей позиции
для сэйлсфорс разработчика в районе Сан-Франциско нам 2 года назад адвокат насчитал что меньше 74.000 в год платить нельзя, при том что средняя зарплата в штатах 36.000 в год тогда была.
я понимаю что амбиции у наших огого (у меня тоже) но например многие местные которые тут родились и выросли и работают на хреновых работах видят такие деньги как зарплату своей мечты.
74к в год это как минимум 4000$ посленалоговых, это примерно как 1500-2000$ в РБ в мес, очень приблизительно

я бы сказал что я средний программист, не гений, через год работы моя ЗП превышает 110к а мой весь пакет бенефитов (отпуска, страховки, пенсионные планы и т.д.) фирмой оценен в 160к/год

хотя я вот недавно ездил визу менять, если мне уменьшить зарплату в 2 раза и предложить работать в Беларуси я бы очень очень задумался, а не поехать ли обратно.

не в тему, или наполовину в тему - мотивационное видео ехать или нет про наш отпуск на Гавайях, такого живя в РБ не позволишь
https://www.youtube.com/watch?v=COIHf5aIdps
всё что там снято включая дельфинов - моя запись

После обсуждения с Димой, перенесли ответ вот сюда, коментарии welcome.

Блин, неее! Это все-таки МЕГА ИНФОРМАЦИЯ.
Давай перенесем ее все-таки в статью на блог (продолжением будет вторая а может и третья статьи) а сюда положим ссылку

Mike V
После обсуждения с Димой, перенесли ответ вот сюда, коментарии welcome.

Мне, как отцу семейства, интересно как дела обстоят с бытовухой, садами/школами и законами, связанными с детьми. Хотя, я уже многие моменты изучал и приценивался (для VA & CA), но лишнее подтверждение или опровержение моих находок никогда не помешает.

Никого Израиль не интересует ? :)

wilder
Никого Израиль не интересует ? :)

Так там же войны идут. Кто туда захочет ехать?

Chiz
wilder
Никого Израиль не интересует ? :)

Так там же войны идут. Кто туда захочет ехать?

Уж поверь здесь с войнами лучше чем в некоторых странах без войны :)

Переезжать в страну, где идет война тоже не сильно хочется. Из твоих слов это получается менять шило на мыло.

Chiz
Переезжать в страну, где идет война тоже не сильно хочется. Из твоих слов это получается менять шило на мыло.

Ну я бы так все же не сравнивал. Да и война здесь совсем не такая как показывают.

wilder
война здесь совсем не такая как показывают.
Кстати, слышал о том, что там война лет 10 назад. Сейчас пересмотрел инфу кратко - вокруг Ирак, Сирия, Иордания (из-за которой вся дискотека?). Я догадываюсь, что это как Харьков и Луганск/Донецк. Как говорится, ложечки нашлись, а осадок остался.

Мда, где-то война, где-то бандитский беспредел, а где-то диктатура.
Приходится выбирать наименьшее из зол. Тут тебя хотя бы на улице просто так не убьют. А налоги на тунеядство это даже прикольно! Меньше бездельников в стране будет

Dmitry Shnyrev
Мда, где-то война, где-то бандитский беспредел, а где-то диктатура.
Приходится выбирать наименьшее из зол. Тут тебя хотя бы на улице просто так не убьют. А налоги на тунеядство это даже прикольно! Меньше бездельников в стране будет :D

Здесь на улице тоже просто так не убивают и уж поверьте рускоговорящих точно не трогают.

Mike V
коментарии welcome.

просто невероятно подробно и хорошо описано про визы и прочее

wilder
Dmitry Shnyrev
Мда, где-то война, где-то бандитский беспредел, а где-то диктатура.
Приходится выбирать наименьшее из зол. Тут тебя хотя бы на улице просто так не убьют. А налоги на тунеядство это даже прикольно! Меньше бездельников в стране будет :D

Здесь на улице тоже просто так не убивают и уж поверьте рускоговорящих точно не трогают.


Так у вас же короткоствол то разрешен, так что особо то не постреляешь.

wilder
Никого Израиль не интересует ? :)

Израиль уж больно экзотично. Но думаю, что девушки там яркие и, что особенно важно, очень умные. Мне бы это понравилось. В Израиль можно в гости съездить...

Den Brown
о девушки там ярк

Калоритные да, но не умнее чем в других странах. Как собственно и все остальное население.

Для любителей путишевствий предлагаю
поиграть в интересную игру - https://www.geoguessr.com
Угадай местоположение по Google Street view
Странно, но я со своими можно сказать нулевыми познаниями в географии смог заработать пару очков

Мужики, перед тем как задавать такой вопрос, представьте ситуацию - на форуме программистов в Индии задают вопрос - Согласились ли бы вы поехать в Россию по визе. И народ начинает что-то писать. Считают стоимоть ремонта зубов у русских врачей, советуют купить трусы с начесом, узнают где можно купить индийские приправы, говорят о патриотизме и невозможности жить без будды и т.д..

Думаете это все про жизнь в России?
Что бы вы им посоветовали?

Так и тут.

ЗЫ. Я очень долго жил в обеих странах.

AlexGor
Мужики, перед тем как задавать такой вопрос, представьте ситуацию - на форуме программистов в Индии задают вопрос - Согласились ли бы вы поехать в Россию по визе. И народ, никогда не видевший снега , начинает что-то писать. Считают стоимоть ремонта зубов у русских врачей, советуют купить трусы с начесом, узнают где можно купить индийские приправы, говорят о патриотизме и невозможности жить без будды и т.д..

Думаете это все про жизнь в России?
Что бы вы им посоветовали?

Так и тут.

ЗЫ. Я очень долго жил в обеих странах.


одна деталь - тут на форуме довольно много народу или было или и сейчас живет в штатах. так что советы даем исходя из опыта

Я подправил пост, чтобы было понятно, что он обращен к спрашивающим, а не к отвечающим. К отвечающим вопросов то нет, рассчеты правильные и советы верные.

AlexGor
ЗЫ. Я очень долго жил в обеих странах.

Так где лучше то?

Dmitry Shnyrev
Для любителей путишевствий предлагаю
поиграть в интересную игру - https://www.geoguessr.com
Угадай местоположение по Google Street view
Странно, но я со своими можно сказать нулевыми познаниями в географии смог заработать пару очков

= )) Жесть! Я смог прицельно ударить рядом с италией, ошибся на 17 км. А другой раз ошибся на 8000 км = ))

AlexGor
Что бы вы им посоветовали?
Не менять шило на мыло :-)

Dmitry Shnyrev
AlexGor
ЗЫ. Я очень долго жил в обеих странах.

Так где лучше то? :)
Учитывая, что я не программист... хм.
С точки зрения отсутвия своей среды - в России
зарплаты и денег - в Калифорнии
своих перспектив через 20 лет и перспектив детей - в Калифорнии
удобств (не денег) жизни (погода, сервисы, дорги) - в Калифорнии
проблем ,связанных с вживанием в общество - в России
ощущения безопасновти - Калифорния
проф. рост - Калифорния
близость культур-мультур - Россия
если хочешь жить и нихрена не делать - наверно Росссия

Ну и по каждому пункуту можно написать страницы.

AlexGor, спасибо за ответ!

Кстати не часто к нам присоединяются товарищи из-за океана. Специфика форума такая.
Если не секрет кто ты и чем занимаешься?

Как и все в долине- стартапю) Сюда попал, смеяться будете, когда пытался понять что такое Salesforce. Более бесполезных клипов, чем они показывают на их сайте, еще поискать надо. Даже для моих 6 лет опыта в международной торговле.Я так и не понял может ли эта софтина генерить лиды в чистом поле или как то их собирать без сторонней помощи. То, что может их обрабатывать и систематизировать - тут вопросов нет.
Вчера звонила деваха о них, еще не разговаривал с ней.

AlexGor
Даже для моих 6 лет опыта в международной торговле.Я так и не понял может ли эта софтина генерить лиды в чистом поле или как то их собирать без сторонней помощи.

Верно подмечено! Видео у них много, но все чисто маркетинговая лабуда. Перестал смотреть что либо от них наверное в первый же год. Читаю только релиз ноты и доки.

Мне самому жутко нравится идея самой платформы (Apex, Visualforce, CustomObjects). Стандартный функционал меня честно бесит (наверное в виду специфики моей работы чисто с кастомными пакетами).
Даже был слычай недавно - хотел взять продакшен орг но без какой-либо CRM лабуды - чисто Apex, Visualforce, CustomObjects как я написал выше. Вроде как пишут http://www.salesforce.com/crm/editions-pricing-platform.jsp что берите на здоровье и используйте. А как оказалось хер - куда только не писал - половина вообще не поняла что я хочу, остальные отправили покупать Enterprise.

Это ты как программер говоришь.Я понимаю.
Я раньще бенальные емейлы использовал. У меня нет вопросов, что если все мои контакты туда закачать, то можно их и в графике смотреть, и раком поставть, и рассылками завалить, и узнать телеофны из любовниц и группу крови. Это я представляю.

А вот как может помочь сейлфорс, если ты выпустил иникальный продукт и тебе на этот продукт нужны новые лиды?
Опять банальная СЕО, выставки, реклама или сам сейлфорс это как-то может привлечь людей. Или ему (сейлсорсу) конткаты нужны полюбому, чтобы- что-то родить ?

Ну насколько я представляю из своего опыта
Ничего SF такого не предоставляет в плане привлечения людей. По ходу на нем висит все что происходит после того как ты сам нашел лида. Возможно какие-то доп приложения из AppExchange расширяет уже в сторону "до лида", но я этой стороны не касался.
Из того что я представляю для привлечения лидов используют web-to-lead (форма, которая размещается на сторонних сайтах), либо можно поднять свой Site на базе Force.com, раскручивать его и как-то (кастомного) генерировать лидов из посетителей (правда я пока не видел удачных примеров)

Dmitry Shnyrev
А как оказалось хер - куда только не писал - половина вообще не поняла что я хочу, остальные отправили покупать Enterprise

Дать тебе нормальные контакты в salesforce ?

Лучше помоги мне просто получить ответ - можно ли поиметь такой орг или нет.

А то толку от нормальных контактов если такой возможности вообще не существует.

А то я тоже писал "нормальным контактам": и в службу поддержки и Антону Куприянову (официальному представителю в русском сегменте SF) - от последнего даже ответа не удосужился (в принципе не первый раз).
Пока мои запросы не выльются в тысячи долларов в месяц для SF я думаю никакие нормальные контакты меня слушать не будут.

AlexGor
Или ему (сейлсорсу) конткаты нужны полюбому, чтобы- что-то родить ?

Про Pardot слышали ?

Так же если мне не изменяет память за деньги можно получить доступ к клиентам самого салесфорса и использовать их для маркетинга.

И на сколько я понимаю тема генерации лидов, это тема корректного поиска заинтересованных в твоих услугах клиентов. А заинтересованных можно искать где угодно. Вопрос как это автоматизтровать. Если интересно. Давай сделаем тему и будем там обсуждать это. Но я очень сомневают что такое рещение можно будет построить на форсе в виде кучи ограничений. Хранить найденые контакты да, но сам поиск и обработка скорее всего нет.

Это если тебе нужны именно клиенты SF. Но я думаю в 99% бизнесу нужны просто клиенты - домохозяйки, работяги, хипстеры.

wilder
Про Pardot слышали ?

Вот не помню названия, но когда я только пришел в SF была еще какой-то мега сервис который предоставлял доступ к огромной базе бизнес контактов за просто бешеные деньги. Хотя думаю таких баз существует достаточно - плати и пользуйся.

Jigsaw вроде называлась.

!!! Кстати вот погуглил этот вопрос и нагуглил

http://www.data.com/

"The easiest way to reach the right business contact.
Data.com Connect gives you instant access to millions of professionals, leads and company lists. It's the
fastest way to connect with the right
decision maker!"

Dmitry Shnyrev
Jigsaw вроде называлась.

!!! Кстати вот погуглил этот вопрос и нагуглил

http://www.data.com/

"The easiest way to reach the right business contact.
Data.com Connect gives you instant access to millions of professionals, leads and company lists. It's the
fastest way to connect with the right
decision maker!"

Ну не думаю, что это оптимальный вариант, так как есть в России компания которая делает тоже самое, и я делел для них кое-какую работу. Актуальность контактов, под вопросом, так как ее заносят сами пользователи. Куча дубикатов, так как система не видит разницу в русской и английской букве скажем a,e и так далее. Кроме этого нужно еще и убедиться что этот контакт заинтересован в твоем продукте, иначе это будет просто спам. Вот именно здесь и выходят на первое место методы всевозможных манипуляций с данными о конкретно контакте и компании в которой он работает, для достижения своей цели.

Я достучался до них. мне порекомендовали это Data.com + Pardot + Engage

и это - WIN customers with Sales Cloud + Sales Cloud Analytics App
Буквы содятся с вашими советами :-)
Я до домохозяек сам стучать не буду. Это пусть дистри сделают.
А вот до баров, ночных клубов, устроителей вечеринок и корпоративов - это мне придется искать контакты.

Если поможете советом, то я вам что-нить полезное в долине сделаю или посоветую.

Список документов на H-1B:
-resume
-foreign passport id page
-visa in passport (if applicable, ie: B2 visitor visa)
-I-94 most recent entry card (if applicable)
-diploma (if in another language then need translated English version)
-credential evaluation (if applicable)
-H-1B CHECKLIST C EMPLOYEE AND FAMILY DATA

Это мне опять предлагали, ну а я попросил список, чисто ради интереса.
Кстати, общался недавно с товарищем, которого забрали пол года назада. Сказал, что лучше б переехал в РБ, нежели в А. Но, к сожалению, на тот момент я не владел той информацией, которой владею сейчас. Так бы товарищ, скорей всего (есть вариант купить недвижимость и тусить тут, но я не знаю о его возможностях. Тем более, продать в Х квартиру сложно, а за гроши птм тут не купишь такого же эквивалента), переехал сюда. Я не расспрашивал, что ему там не так. Наверное, расстраивает зп. Ну и плюс, жене работать там же нельзя.

это не моя ситуация так что я уверен не на 100%, но супругу/супруге уже работать можно год как
http://www.immihelp.com/h4-visa-ead/
требования - просто мужу иметь работу

вроде там теперь с эвалюацией диплома сделали сильно строже, но опять же это всего лишь задежка в подготовке документов

О! Это очень круто для семей.

Андрей
это не моя ситуация так что я уверен не на 100%, но супругу/супруге уже работать можно год как
http://www.immihelp.com/h4-visa-ead/
требования - просто мужу иметь работу

вроде там теперь с эвалюацией диплома сделали сильно строже, но опять же это всего лишь задежка в подготовке документов

Андрюха, это так называемое "разрешение" типичный пример так называемого наеб...лова. Переведу с канцелярского английского: чтобы жена получила право на работу, нужно одно из друх:
1. Чтобы прошло 6 лет с первого получения H1. Ну то есть, надо ждать 6 лет.
2. Чтобы прошла форма I-140. В этом случае вам и так до грин-карты осталось месяцев 6-8, если только вы не из Индии, Китая, Мексики, Филлипин и у вас есть ВО.

Я не вчитывался. Однако...

да, h1b сильно проигрывает L1 в этом плане, но это сделано намеренно дабы сделать это менее привлекательным.
Плюс h1b сейчас - это уже лотерея, ибо шансы выиграть около 33 процентов.

Сам бы переехал в штаты, да не прохожу по требованиям на h1b, потому пока осел в юкей. Атмосфера тут нравится больше, но штаты привлекательней в долгосрочной перспективе - возможность ассимилироваться, обзавестись недвижимостью.

cidr8n
потому пока осел в юкей

Расскажи немного про это если не трудно. Интересно что почем.

wilder
cidr8n
потому пока осел в юкей

Расскажи немного про это если не трудно. Интересно что почем.

могу только ответить за Лондон, который сильно отличается от остальной страны. Представлю это как UK vs US и начну с того в чем UK проигрывает:
- Зарплаты ниже чем в США. В среднем девелопер получает тут около 60к фунтов в год до налогов. Это около 5к долларов в месяц чистыми. Хорошо себя чувствуют граждане ЕС, так как могут работать по контракту - так можно спокойно найти себе проекты про 500 фунтов в день. Знаю тех. архитекторов на ставке в 1к фунтов в день, но для этого нужно сильно погрязнуть в мире консалтинга.
- Цены высокие. Аренда спокойно съедает до 40 процентов зарплаты, поэтому многие тут снимают комнату. В целом напоминает ситуацию с жильем в Нью-Йорке. Мечтать о покупке собственного жилья не стоит, совсем.

Теперь о плюсах:
- Город очень интернационален, на работе сталкиваешься местными, австралийцами, американцами, французами, индусами (куда без них). С таким не сталкивался даже во время командировок в штаты
- Европа близко. Слетать на выходные погостить/домой проще
- Отпуск в среднем 25 дней в год, рабочий день чаще с 9 по 5:30 - work-life balance в среднем лучше чем в США (естественно зависит от конкретной компании)
- В целом люди приятнее. Да, они не такие прямые и замечаешь больше лицемерства, но в среднем работать приятнее. Плюс взгляды и кругозор у людей интереснее среднего обывателя в штатах.

Сугубо субъективное впечатление после года проживания в UK и нескольких поездок в штаты, спрашивайте о конкретных деталях, если что-то интересно.

Подождите два года и ехать никуда не придется

Interesting information? Help us, post link to social media..