Регистрация  |  Вход

Какова ситуация на аут-сорс рынке труда? Есть ли люди? Каковы текущие ставки?

У меня есть знакомая компания, которые работает для коммерческих клиентов в америке, и пока они обходятся своими и местными силами, но вероятно будут расширяться. И возможно будут привлекать аут-сорс разрабов.

И я вижу, что в таких случаях чаще всего ищут (и находят) людей в индии или таиланде.

Но я подумываю, а есть ли шанс или резон привлекать на аутсорс людей из восточной европы?

Каковы ставки для СФ разрабов среднего уровня:
- со знанием и без знания английского;
- для постоянной и почасовой работы;
- привлекаемого индивидуально или как сотрудника какой-то местной конторы;

У кого-то есть реальная информация (которой готовы поделится здесь)?

только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста.

Не так чтобы, "я знаю чела который 10 лет работает на контору и получает ВОООТ столько!" Ситуация не в том, что я не хочу слышать какие то максимальные и оптимистичные цифры, ситуация в том, что работодатели всегда могут и будут искать другие варианты (индия, таиланд), и поэтому важно оставаться в рамках конкурентоспособности в таких условиях
У меня есть знакомая компания, которые работает для коммерческих клиентов в америке, и пока они обходятся своими и местными силами, но вероятно будут расширяться. И возможно будут привлекать аут-сорс разрабов.

И я вижу, что в таких случаях чаще всего ищут (и находят) людей в индии или таиланде.

Но я подумываю, а есть ли шанс или резон привлекать на аутсорс людей из восточной европы?

Каковы ставки для СФ разрабов среднего уровня:
- со знанием и без знания английского;
- для постоянной и почасовой работы;
- привлекаемого индивидуально или как сотрудника какой-то местной конторы;

У кого-то есть реальная информация (которой готовы поделится здесь)?

только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. 

Не так чтобы, "я знаю чела который 10 лет работает на контору и получает ВОООТ столько!" Ситуация не в том, что я не хочу слышать какие то максимальные и оптимистичные цифры, ситуация в том, что работодатели всегда могут и будут искать другие варианты (индия, таиланд), и поэтому важно оставаться в рамках конкурентоспособности в таких условиях
Den Brown
только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста.

Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб
[quote="Den Brown"]

только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. 
[/quote]

Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб
wilder
Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб

с тобой я как раз хотел лично обсудить этот вопрос, скинь эти рейты мне в месседжер плиз
[quote="wilder"]
Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб[/quote]

с тобой я как раз хотел лично обсудить этот вопрос, скинь эти рейты мне в месседжер плиз
wilder
Den Brown
только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста.

Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб


Ну меня прям заинтересовало, а то может я мало слишком хочу ?
[quote="wilder"][quote="Den Brown"]

только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. 
[/quote]

Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб[/quote]


Ну меня прям заинтересовало, а то может я мало слишком хочу ?
И мне, и мне пожалуйста.

А то с рейтами в восточных странах беда. Никто ничего не знает, эта тайна хранится за такими стенами что хрен пробьешь. Сколько лет работаю а реально рейты только пары человек знаю. И тоже хз в каком собственно я отряде нахожусь - рабов за миску риса или зажравшихся мажоров. Когда то давно мне приходилось случайно видеть инвойсы для наших заморских клиентов и часы там точно выглядели не минус 30%-50% а все -90%.

Den, а привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. Насколько позволяет судить мой опыт ничем привлечение этих товарищей хорошим не заканчивается. А братья славяне трудятся годами и их ценят. Ну конечно я про ИПэшников. Связываться с нашими аутсорсинговыми компаниями может быть даже большее чем с индускими. Там хоть и говнокодят, но говнокодят честно. А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.
И мне, и мне пожалуйста.

А то с рейтами в восточных странах беда. Никто ничего не знает, эта тайна хранится за такими стенами что хрен пробьешь. Сколько лет работаю а реально рейты только пары человек знаю. И тоже хз в каком собственно я отряде нахожусь - рабов за миску риса или зажравшихся мажоров. Когда то давно мне приходилось случайно видеть инвойсы для наших заморских клиентов и часы там точно выглядели не минус 30%-50% а все -90%.

Den, а привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. Насколько позволяет судить мой опыт ничем привлечение этих товарищей хорошим не заканчивается. А братья славяне трудятся годами и их ценят. Ну конечно я про ИПэшников. Связываться с нашими аутсорсинговыми компаниями может быть даже большее чем с индускими. Там хоть и говнокодят, но говнокодят честно. А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.
Dmitry Shnyrev
привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда.

хотелось бы верить, поэтому я и проясняю рейты.

в целом я бы не сказал что разрабы в индии или тайланде как-то хуже или лучше нашего брата. Но у них есть преимущество - разговорный английский. Но есть и недостаток - стеснительные, тихие в разговоре люди, в результате разговор иногда просто не клеится.

Dmitry Shnyrev
А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.

всегда можно проверить
[quote="Dmitry Shnyrev"]привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. [/quote]

хотелось бы верить, поэтому я и проясняю рейты.

в целом я бы не сказал что разрабы в индии или тайланде как-то хуже или лучше нашего брата. Но у них есть преимущество - разговорный английский. Но есть и недостаток - стеснительные, тихие в разговоре люди, в результате разговор иногда просто не клеится.

[quote="Dmitry Shnyrev"]А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся. [/quote]

всегда можно проверить
Den Brown
всегда можно проверить
И как же это проверить? На митинги будут ходить PM, а задачи пилить жуниоры. А в инвойсе будут цифры минимум как для rock star.
[quote="Den Brown"]всегда можно проверить[/quote]
И как же это проверить? На митинги будут ходить PM, а задачи пилить жуниоры. А в инвойсе будут цифры минимум как для rock star.
Но хоть нанимать удаленщика во много раз лучше, чем связываться с аутсорс компанией, но тут есть проблема - найти этого самого удаленщика. С этим большие проблемы. Все удаленщики при деле. Просто так на бирже труда они не валяются. А если валяются то тут надо призадуматься. Хороших удаленщиков надо переманивать. Но вот если такое удается сделать, и вы являетесь классным клиентом, то есть большой шанс что с таким удаленщиком могут придти и другие его коллеги.
Но хоть нанимать удаленщика во много раз лучше, чем связываться с аутсорс компанией, но тут есть проблема - найти этого самого удаленщика. С этим большие проблемы. Все удаленщики при деле. Просто так на бирже труда они не валяются. А если валяются то тут надо призадуматься. Хороших удаленщиков надо переманивать. Но вот если такое удается сделать, и вы являетесь классным клиентом, то есть большой шанс что с таким удаленщиком могут придти и другие его коллеги. :smiley:
я, когда спрашивал, имел ввиду рейты именно удаленщиков- индивидуалов, а не расценки от компаний

есть два термина по теме, и именно сейчас я почувствовал их разницу: аутсорс и оффшор. Аутсорс - это перевод часть работы на стороннюю компанию, и не факт, что она зарубежная. А вот оффшор-сотрудники, оффшор-разработчики - это именно привлечение зарубежных удаленщиков

если моя идея про использование удаленщиков будет как-то двигаться вперед, то я не думаю, что там сразу будут брать на полную ставку. Скорее всего парт-тайм или почасовые работы для начала. В таком случаи, для удаленщика и "переманиваться" нет нужды, если у него есть желание и возможность брать дополнительную нагрузку как вторую работу
я, когда спрашивал, имел ввиду рейты именно удаленщиков- индивидуалов, а не расценки от компаний

есть два термина по теме, и именно сейчас я почувствовал их разницу: аутсорс и оффшор. Аутсорс - это перевод часть работы на стороннюю компанию, и не факт, что она зарубежная. А вот оффшор-сотрудники, оффшор-разработчики - это именно привлечение зарубежных удаленщиков

если моя идея про использование удаленщиков будет как-то двигаться вперед, то я не думаю, что там сразу будут брать на полную ставку. Скорее всего парт-тайм или почасовые работы для начала. В таком случаи, для удаленщика и "переманиваться" нет нужды, если у него есть желание и возможность брать дополнительную нагрузку как вторую работу
Den, чиркани мне в линкедине (ссылка в профиле). Мне интересно обсудить эту тему детальнее.
Den, чиркани мне в линкедине (ссылка в профиле). Мне интересно обсудить эту тему детальнее.
Че вы все в личку, да в личку)
Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы.
Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению.
Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
Че вы все в личку, да в личку)
Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы.
Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению.
Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
Advega
Че вы все в личку, да в личку)
Ну тут уж дело сугубо индивидуальное - шарить такую инфу или нет :)
Тут две стороны медали. С одной стороны рейты могут подстегнуть народ к стремлению развиваться, а с другой стороны (это проблема постсоветских стран) если рабы не знают сколько они могут зарабатывать, то на них можно долго зарабатывать.
Вот был у меня пример давно. Общался с человеком который топил за то что норм разраб не может зарабатывать меньше 30. В идеале намного больше. А когда он создал свою компанию и я спросил возьмешь меня к себе, то оказалось что я слишком дорогой разраб и проще посадить несколько студентов, обучить и пусть трудятся как сеньеры
Так что тот кто соберется нанимать людей никогда не будет распространять такую информацию.

Advega
Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы.
Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению.
Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
Все зависит от насколько восточная европа. Надо смотреть по местным. Но становясь "индивидуалом" сильно меняется отношение самого к себе и клиентов к тебе. Ты уже не раб, а бизнесмен. Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать. Захотел работать на одном жирном проекте - работай, захотел - набрал себе проектов. Это между нами знаю программистов которые умудрялись работают по 24+ часа в сутки если смотреть по инвойсам
[quote="Advega"]Че вы все в личку, да в личку)[/quote]
Ну тут уж дело сугубо индивидуальное - шарить такую инфу или нет :)
Тут две стороны медали. С одной стороны рейты могут подстегнуть народ к стремлению развиваться, а с другой стороны (это проблема постсоветских стран) если рабы не знают сколько они могут зарабатывать, то на них можно долго зарабатывать. 
Вот был у меня пример давно. Общался с человеком который топил за то что норм разраб не может зарабатывать меньше 30. В идеале намного больше. А когда он создал свою компанию и я спросил возьмешь меня к себе, то оказалось что я слишком дорогой разраб и проще посадить несколько студентов, обучить и пусть трудятся как сеньеры :smiley:
Так что тот кто соберется нанимать людей никогда не будет распространять такую информацию.

[quote="Advega"]Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы.
Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению.
Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
[/quote]
Все зависит от насколько восточная европа. Надо смотреть по местным. Но становясь "индивидуалом" сильно меняется отношение самого к себе и клиентов к тебе. Ты уже не раб, а бизнесмен. Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать. Захотел работать на одном жирном проекте - работай, захотел - набрал себе проектов. Это между нами :smiley: знаю программистов которые умудрялись работают по 24+ часа в сутки если смотреть по инвойсам :smiley:
Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать.
Вот так всё просто?
Плюс ты уже ни от кого не зависишь
Как мне кажется, у разраба Salesforce куча зависимостей: сначала клиент одно хочет, потом другое, потом передумал. Бизнес-аналитики в команде бегают туда-сюда в поисках ответа)) Как тут можно не зависеть? У "индивидуала" зависимость снижается каким-то образом?
[quote]Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать.[/quote]
Вот так всё просто? 
[quote]Плюс ты уже ни от кого не зависишь[/quote]
Как мне кажется, у разраба Salesforce куча зависимостей: сначала клиент одно хочет, потом другое, потом передумал. Бизнес-аналитики в команде бегают туда-сюда в поисках ответа)) Как тут можно не зависеть? У "индивидуала" зависимость снижается каким-то образом? :smiley:
Ты продолжаешь думать про "индивидуала" как про рядового работягу.
Да, будет так как ты описал, если устроишься контрактором в большую компанию с большой тимой.
Но как "индивидуал" ты можешь найти и небольшого клиента, который даст тебе полную свободу в работе. Ты сам волен выбирать и даже диктовать условия. Вот к примеру в моей компании есть местные которые с утра до вечера сидят в офисе. А есть (вернее были) типа фрилансеры (хотя по сути тебе "индивидуалы"), так они работали по 3-4 дня в неделю.
А в компании где ты сейчас сидишь то что тебе насыпят, то ты и будешь пилить. Плюс не дай бог где-то с секретаршей/помощницей директора зацепиться или послать какого псевдо специалиста . Ну это как-то сложно на пальцах объяснять. А так бизнес процессы (бизнес аналитики, клиент передумал) это одно, а куча нахлебников у тебя на шее это другое.
Ты продолжаешь думать про "индивидуала" как про рядового работягу.
Да, будет так как ты описал, если устроишься контрактором в большую компанию с большой тимой. 
Но как "индивидуал" ты можешь найти и небольшого клиента, который даст тебе полную свободу в работе. Ты сам волен выбирать и даже диктовать условия. Вот к примеру в моей компании есть местные которые с утра до вечера сидят в офисе. А есть (вернее были) типа фрилансеры (хотя по сути тебе "индивидуалы"), так они работали по 3-4 дня в неделю. 
А в компании где ты сейчас сидишь то что тебе насыпят, то ты и будешь пилить. Плюс не дай бог где-то с секретаршей/помощницей директора зацепиться или послать какого псевдо специалиста :smiley:. Ну это как-то сложно на пальцах объяснять. А так бизнес процессы (бизнес аналитики, клиент передумал) это одно, а куча нахлебников у тебя на шее это другое. 
Advega
чистыми 25-30$/час.
Имхо в компании ты уже достиг потолка. Если хочется развиваться дальше, то стоит думать куда дальше идти.
Может у тебя самого жилка предпринимателя. Найдешь клиентов сам, зацепишься, поймешь что работы больше чем сам можешь потянуть - кто мешает самому нанять себе людей, сделать какую компанию и продолжать уже доить своих рабов откладывая разницу себе в карман
[quote="Advega"]чистыми 25-30$/час.[/quote]
Имхо в компании ты уже достиг потолка. Если хочется развиваться дальше, то стоит думать куда дальше идти.
Может у тебя самого жилка предпринимателя. Найдешь клиентов сам, зацепишься, поймешь что работы больше чем сам можешь потянуть - кто мешает самому нанять себе людей, сделать какую компанию и продолжать уже доить своих рабов откладывая разницу себе в карман :smiley:
Дмитрий, спасибо) Сделаю правильный вывод из вышесказанного.
Дмитрий, спасибо) Сделаю правильный вывод из вышесказанного.
Dmitry Shnyrev
Den, чиркани мне в линкедине

что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...

поэтому я не сконтактировал, нет подвижек по теме а жаль
[quote="Dmitry Shnyrev"]Den, чиркани мне в линкедине [/quote]

что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...

поэтому я не сконтактировал, нет подвижек по теме :sad: а жаль
Den Brown
что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...

Мдя, ну значит пока не так нужно.
А хорошие программисты дешевыми не будут никогда. Пофиг откуда они, местные или из стран третьего мира. А вот местного бездельника взять на крутой рейт это норм. Отличный пример с нашей компанией. Пока топили за наших разрабов - все пилилось, все развивалось. Сменилась верхушка, которые топят сейчас за местных и все пошло по одному месту. Пришли новые люди и за почти год ни одной строчки кода не написали. Одни митинги, обсуждения, графики, отчеты. А откроешь git - одни русские имена. В общем просрали такой классный проект когда начали набирать местных дормоедов, а те стали своих подтягивать.

Я уверен что "наши ЗАВЫШЕННЫЕ рейты" будут все равно МЕНЬШЕ за таких же по уровню (которые умеют писать код) людей там.
[quote="Den Brown"]
что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...[/quote]

Мдя, ну значит пока не так нужно. 
А хорошие программисты дешевыми не будут никогда. Пофиг откуда они, местные или из стран третьего мира. А вот местного бездельника взять на крутой рейт это норм. Отличный пример с нашей компанией. Пока топили за наших разрабов - все пилилось, все развивалось. Сменилась верхушка, которые топят сейчас за местных и все пошло по одному месту. Пришли новые люди и за почти год ни одной строчки кода не написали. Одни митинги, обсуждения, графики, отчеты. А откроешь git - одни русские имена. В общем просрали такой классный проект когда начали набирать местных дормоедов, а те стали своих подтягивать. 

Я уверен что "наши ЗАВЫШЕННЫЕ рейты" будут все равно МЕНЬШЕ за таких же по уровню (которые умеют писать код) людей там. :smiley:
Суммирую
ТАМ умеют пиздеть, а ЗДЕСЬ умеют работать.
А кто ТАМ умеет работать, те уже давно работают в компаниях уровня FAANG.
Суммирую :smiley:
ТАМ умеют пиздеть, а ЗДЕСЬ умеют работать.
А кто ТАМ умеет работать, те уже давно работают в компаниях уровня FAANG.
да дело иногда даже не в разрабах, не в местные VS неместные разрабы,

а в каком то вялом (или осторожном) менеджменте, когда люди не "рвут когти", а просто вяло берут, что течение жизни само приносит им в pileline
да дело иногда даже не в разрабах, не в местные VS неместные разрабы,

а в каком то вялом (или осторожном) менеджменте, когда люди не "рвут когти", а просто вяло берут, что течение жизни само приносит им в pileline