У меня есть знакомая компания, которые работает для коммерческих клиентов в америке, и пока они обходятся своими и местными силами, но вероятно будут расширяться. И возможно будут привлекать аут-сорс разрабов. И я вижу, что в таких случаях чаще всего ищут (и находят) людей в индии или таиланде. Но я подумываю, а есть ли шанс или резон привлекать на аутсорс людей из восточной европы? Каковы ставки для СФ разрабов среднего уровня: - со знанием и без знания английского; - для постоянной и почасовой работы; - привлекаемого индивидуально или как сотрудника какой-то местной конторы; У кого-то есть реальная информация (которой готовы поделится здесь)? только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. Не так чтобы, "я знаю чела который 10 лет работает на контору и получает ВОООТ столько!" Ситуация не в том, что я не хочу слышать какие то максимальные и оптимистичные цифры, ситуация в том, что работодатели всегда могут и будут искать другие варианты (индия, таиланд), и поэтому важно оставаться в рамках конкурентоспособности в таких условиях
[quote="Den Brown"] только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. [/quote] Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб
[quote="wilder"] Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб[/quote] с тобой я как раз хотел лично обсудить этот вопрос, скинь эти рейты мне в месседжер плиз
[quote="wilder"][quote="Den Brown"] только максимально реальные и усредненные цифры, пожалуйста. [/quote] Если интнресно, могу скинуть рейты, которые хотят консалтинговые конторы из восточной европы. Если отнять 30-50% можно понять сколь хочет self-employed разраб[/quote] Ну меня прям заинтересовало, а то может я мало слишком хочу ?
И мне, и мне пожалуйста. А то с рейтами в восточных странах беда. Никто ничего не знает, эта тайна хранится за такими стенами что хрен пробьешь. Сколько лет работаю а реально рейты только пары человек знаю. И тоже хз в каком собственно я отряде нахожусь - рабов за миску риса или зажравшихся мажоров. Когда то давно мне приходилось случайно видеть инвойсы для наших заморских клиентов и часы там точно выглядели не минус 30%-50% а все -90%. Den, а привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. Насколько позволяет судить мой опыт ничем привлечение этих товарищей хорошим не заканчивается. А братья славяне трудятся годами и их ценят. Ну конечно я про ИПэшников. Связываться с нашими аутсорсинговыми компаниями может быть даже большее чем с индускими. Там хоть и говнокодят, но говнокодят честно. А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.
привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда.
А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся.
[quote="Dmitry Shnyrev"]привлекать нашего брата по крайней мере немного выгоднее чем из индии или тайланда. [/quote] хотелось бы верить, поэтому я и проясняю рейты. в целом я бы не сказал что разрабы в индии или тайланде как-то хуже или лучше нашего брата. Но у них есть преимущество - разговорный английский. Но есть и недостаток - стеснительные, тихие в разговоре люди, в результате разговор иногда просто не клеится. [quote="Dmitry Shnyrev"]А тут вам продадут 3 жуниора как 5 серьеров и не поморщатся. [/quote] всегда можно проверить
всегда можно проверить
[quote="Den Brown"]всегда можно проверить[/quote] И как же это проверить? На митинги будут ходить PM, а задачи пилить жуниоры. А в инвойсе будут цифры минимум как для rock star.
Но хоть нанимать удаленщика во много раз лучше, чем связываться с аутсорс компанией, но тут есть проблема - найти этого самого удаленщика. С этим большие проблемы. Все удаленщики при деле. Просто так на бирже труда они не валяются. А если валяются то тут надо призадуматься. Хороших удаленщиков надо переманивать. Но вот если такое удается сделать, и вы являетесь классным клиентом, то есть большой шанс что с таким удаленщиком могут придти и другие его коллеги. :smiley:
я, когда спрашивал, имел ввиду рейты именно удаленщиков- индивидуалов, а не расценки от компаний есть два термина по теме, и именно сейчас я почувствовал их разницу: аутсорс и оффшор. Аутсорс - это перевод часть работы на стороннюю компанию, и не факт, что она зарубежная. А вот оффшор-сотрудники, оффшор-разработчики - это именно привлечение зарубежных удаленщиков если моя идея про использование удаленщиков будет как-то двигаться вперед, то я не думаю, что там сразу будут брать на полную ставку. Скорее всего парт-тайм или почасовые работы для начала. В таком случаи, для удаленщика и "переманиваться" нет нужды, если у него есть желание и возможность брать дополнительную нагрузку как вторую работу
Den, чиркани мне в линкедине (ссылка в профиле). Мне интересно обсудить эту тему детальнее.
Че вы все в личку, да в личку) Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы. Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению. Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
Че вы все в личку, да в личку)
Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы.
Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению.
Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше?
[quote="Advega"]Че вы все в личку, да в личку)[/quote] Ну тут уж дело сугубо индивидуальное - шарить такую инфу или нет :) Тут две стороны медали. С одной стороны рейты могут подстегнуть народ к стремлению развиваться, а с другой стороны (это проблема постсоветских стран) если рабы не знают сколько они могут зарабатывать, то на них можно долго зарабатывать. Вот был у меня пример давно. Общался с человеком который топил за то что норм разраб не может зарабатывать меньше 30. В идеале намного больше. А когда он создал свою компанию и я спросил возьмешь меня к себе, то оказалось что я слишком дорогой разраб и проще посадить несколько студентов, обучить и пусть трудятся как сеньеры :smiley: Так что тот кто соберется нанимать людей никогда не будет распространять такую информацию. [quote="Advega"]Так никто и не поделится информацией, сколько же может получать удаленщик-индивидуал из восточной европы. Сам работаю на консалтинговую компанию, чистыми 25-30$/час. Опыта с SF 5+ лет, английский норм по общению. Есть ли смысл присматриваться к "индивидуалу" и этим путем расти дальше? [/quote] Все зависит от насколько восточная европа. Надо смотреть по местным. Но становясь "индивидуалом" сильно меняется отношение самого к себе и клиентов к тебе. Ты уже не раб, а бизнесмен. Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать. Захотел работать на одном жирном проекте - работай, захотел - набрал себе проектов. Это между нами :smiley: знаю программистов которые умудрялись работают по 24+ часа в сутки если смотреть по инвойсам :smiley:
Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать.
Плюс ты уже ни от кого не зависишь
[quote]Вы разговариваете с клиентом на равных. Плюс ты уже ни от кого не зависишь и никто тебе не будет указывать что и когда делать.[/quote] Вот так всё просто? [quote]Плюс ты уже ни от кого не зависишь[/quote] Как мне кажется, у разраба Salesforce куча зависимостей: сначала клиент одно хочет, потом другое, потом передумал. Бизнес-аналитики в команде бегают туда-сюда в поисках ответа)) Как тут можно не зависеть? У "индивидуала" зависимость снижается каким-то образом? :smiley:
Ты продолжаешь думать про "индивидуала" как про рядового работягу. Да, будет так как ты описал, если устроишься контрактором в большую компанию с большой тимой. Но как "индивидуал" ты можешь найти и небольшого клиента, который даст тебе полную свободу в работе. Ты сам волен выбирать и даже диктовать условия. Вот к примеру в моей компании есть местные которые с утра до вечера сидят в офисе. А есть (вернее были) типа фрилансеры (хотя по сути тебе "индивидуалы"), так они работали по 3-4 дня в неделю. А в компании где ты сейчас сидишь то что тебе насыпят, то ты и будешь пилить. Плюс не дай бог где-то с секретаршей/помощницей директора зацепиться или послать какого псевдо специалиста :smiley:. Ну это как-то сложно на пальцах объяснять. А так бизнес процессы (бизнес аналитики, клиент передумал) это одно, а куча нахлебников у тебя на шее это другое.
чистыми 25-30$/час.
[quote="Advega"]чистыми 25-30$/час.[/quote] Имхо в компании ты уже достиг потолка. Если хочется развиваться дальше, то стоит думать куда дальше идти. Может у тебя самого жилка предпринимателя. Найдешь клиентов сам, зацепишься, поймешь что работы больше чем сам можешь потянуть - кто мешает самому нанять себе людей, сделать какую компанию и продолжать уже доить своих рабов откладывая разницу себе в карман :smiley:
Дмитрий, спасибо) Сделаю правильный вывод из вышесказанного.
Den, чиркани мне в линкедине
[quote="Dmitry Shnyrev"]Den, чиркани мне в линкедине [/quote] что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты... поэтому я не сконтактировал, нет подвижек по теме :sad: а жаль
что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...
[quote="Den Brown"] что-то моя "знакомая компания" пропала куда-то после первого разговора, или пропал интерес к теме офшорников, как я скинул им приблизительные рейты...[/quote] Мдя, ну значит пока не так нужно. А хорошие программисты дешевыми не будут никогда. Пофиг откуда они, местные или из стран третьего мира. А вот местного бездельника взять на крутой рейт это норм. Отличный пример с нашей компанией. Пока топили за наших разрабов - все пилилось, все развивалось. Сменилась верхушка, которые топят сейчас за местных и все пошло по одному месту. Пришли новые люди и за почти год ни одной строчки кода не написали. Одни митинги, обсуждения, графики, отчеты. А откроешь git - одни русские имена. В общем просрали такой классный проект когда начали набирать местных дормоедов, а те стали своих подтягивать. Я уверен что "наши ЗАВЫШЕННЫЕ рейты" будут все равно МЕНЬШЕ за таких же по уровню (которые умеют писать код) людей там. :smiley:
Суммирую :smiley: ТАМ умеют пиздеть, а ЗДЕСЬ умеют работать. А кто ТАМ умеет работать, те уже давно работают в компаниях уровня FAANG.
да дело иногда даже не в разрабах, не в местные VS неместные разрабы, а в каком то вялом (или осторожном) менеджменте, когда люди не "рвут когти", а просто вяло берут, что течение жизни само приносит им в pileline