Войти в IT

Войти в IT

Уважаемы, форумчане. Передо мной весьма обычная и нетривиальная для нашего времени задача, т.е пробраться в IT в 30+ лет.
Выбирая направление, обнаружил salesforce... и что-то мне подсказывает, что это весьма узкая, специфичная и не столь попсовая тема, в которую мчатся все и каждый. Не буду врать и рассказывать про то, что я с самого детства хотел писать код и грезил о программировании. К обучению меня мотивируют более менее понятные перспективы, которые ждут сферу IT на ближайшие годы в РБ и средний уровень английского, который может расти при должной практике, но на данный момент пропадает без дела. Смотрю, что VRP Consulting предлагает бесплатное обучение (месяц онлайн + 6 месяцев непосредственно в офисе). Хочу узнать ваше мнение, касаемо такой формы обучения и ее эффективности. Что ожидать от данного курса "молодого-бойца" ? Человек с экономическим образованием, гуманитарным по сути, потянет salesforce development практически с нуля (базовые поверхностные знания python, sql)? Или может это удел тех, кто уже чувствует себя уверенно в той же Джаве и имеет крепкие фундаментальные знания, доставшиеся с университетской скамьи в техническом вузе?
Заранее благодарю за Ваши дельные советы и критику)

Grut
Человек с экономическим образованием, гуманитарным по сути, потянет salesforce development практически с нуля (базовые поверхностные знания python, sql)?

Привет, для старта VRP то что нужно! И поверь, даже сварщики и грузчики становились разрабами.

Maxim Elets
Grut
Человек с экономическим образованием, гуманитарным по сути, потянет salesforce development практически с нуля (базовые поверхностные знания python, sql)?

Привет, для старта VRP то что нужно! И поверь, даже сварщики и грузчики становились разрабами.

Максим, я вижу вы работали когда-то в VRP. Как у них этот процесс с первой ступенью в виде онлайн-обучения организован?

Grut
Maxim Elets
Grut
Человек с экономическим образованием, гуманитарным по сути, потянет salesforce development практически с нуля (базовые поверхностные знания python, sql)?

Привет, для старта VRP то что нужно! И поверь, даже сварщики и грузчики становились разрабами.

Максим, я вижу вы работали когда-то в VRP. Как у них этот процесс с первой ступенью в виде онлайн-обучения организован?


это было давно, тогда была полная печаль и тоска, никаких курсов не было

но сварщики и грузчики приходили и работали)

Maxim Elets
но сварщики и грузчики приходили и работали)

:)

От какой суммы стартует ЗП джуна, приблизительно?

Grut
От какой суммы стартует ЗП джуна, приблизительно?

Вы должны понимать, что о зарплате ждуна можно думать не раньше чем закончится КМБ, соответственно первые пол года нужно существовать на грустную сумму, а сумма как я понимаю действительно грустная, хотя с другой стороны это позволяет отобрать действительно замотивированных (но это не точно). Касательно ЗП можно посмотреть на dev.by средние значения.

Roman Yakovuk
Grut
От какой суммы стартует ЗП джуна, приблизительно?

Вы должны понимать, что о зарплате ждуна можно думать не раньше чем закончится КМБ, соответсвенно первые пол года нужно существовать на грустную сумму, а сумма как я понимаю действительно грустная, хотя с другой стороны это позволяет отобрать действительно замотивированных (но это не точно).

Я понимаю, что первые полгода это минимальный минимум и начальный опыт и розовых фантазий не имею по этот счет.
Хотелось бы просто ориентироваться немного. Накопления имеются, но спланировать расходы на этот период было бы желательно.

Grut
Хотелось бы просто ориентироваться немного.

Вам же написали. Среднюю можно узнать на dev.by

Всех благодарю за советы и инфу.

Добавлю люжку дегтя в эту бочку меда. Не все так радужно в ИТ мире и с простым уровнем курсов от VRP тут делать нечего. Они проводят эти курсы чтобы из 10 человек найти одного перспективного. Остальные тупо тратят свое и чужое время. Идя на эти курсы нужно минимум иметь за плечами уверенное знание web разработки в общем. В HTML+CSS нужно быть как рыба в воде, в Javascript надо уверенно разбираться. Нужно иметь хоть какой-то практический опыт с языками ООП. Нужен опыт работы с базами данных. В общем, прежде чем идти на курсы Salesforce необходимо попилить свой или поучаствовать в web ориентированных проектах. Тогда будет толк с этих курсов. Там покажут как эти знания спроецировать на Salesforce и влиться в текущую разработку. Но когда приходят на курсы изучать Salesforce и не знают в чем отличие <input> от <textarea> и что такое CSS и не представляют как работать с запросами через Ajax начинается боль. А этому на курсах не учат, потому что это фундаментальны знания.

Если реально хочется попасть в мир ИТ, я бы посоветовал начать с самых основ:
1. Попробовать свои силы с Wordpress и личным блогом. Сейчас полно курсов для домохозяек как поднять свой сайт на Wordpress (реальный сайт доступный в нете). Если эта задача по силам, то чуть усложнить - сделать свою тему. Если это получится - запилить свой минимальный плагин. Почему Wordpress а не Salesforce? WP в разы проще, видеотуториалов море, порог входа 0-ой. Зато основы Web изучаются на ура. Если все это получится, значит есть потенциал.
(обычно 99% мечтающих об ИТ уже на этом шаге отваливаются)
2. Взять язык посложнее с популярных web фреймворком (тот же Python+Flask) и попробовать запилить свой минимальный web проектик. Туториалов пошаговых тоже море. Тут уже появятся более глубоки знания работы с запросами, построение форм, шаблонизаторы, ОРМ, веб-сервер.
(почему шаг 2 важен - Salesforce это тот же самый фреймворк под который надо будет программировать, у него есть свой шаблонизатор, теперь есть JS фреймворк, есть своя ORM. Без понимания как это все работает внутри сложно создавать сложные проекты).
3. И только тут появляется Salesforce со своими курсами или самостоятельных обучением. На курсах показывают что-то, а в голове уже строятся ассоциации с существующими знаниями.

Вот это правильный путь в ИТ.

Желаю запастись терпением и пройти все 3 шага!!! И тогда через год-два этот труд принесет результаты!!!

Dmitry Shnyrev
Добавлю люжку дегтя в эту бочку меда. Не все так радужно в ИТ мире и с простым уровнем курсов от VRP тут делать нечего. Они проводят эти курсы чтобы из 10 человек найти одного перспективного. Остальные тупо тратят свое и чужое время. Идя на эти курсы нужно минимум иметь за плечами уверенное знание web разработки в общем. В HTML+CSS нужно быть как рыба в воде, в Javascript надо уверенно разбираться. Нужно иметь хоть какой-то практический опыт с языками ООП. Нужен опыт работы с базами данных. В общем, прежде чем идти на курсы Salesforce необходимо попилить свой или поучаствовать в web ориентированных проектах. Тогда будет толк с этих курсов. Там покажут как эти знания спроецировать на Salesforce и влиться в текущую разработку. Но когда приходят на курсы изучать Salesforce и не знают в чем отличие <input> от <textarea> и что такое CSS и не представляют как работать с запросами через Ajax начинается боль. А этому на курсах не учат, потому что это фундаментальны знания.

Если реально хочется попасть в мир ИТ, я бы посоветовал начать с самых основ:
1. Попробовать свои силы с Wordpress и личным блогом. Сейчас полно курсов для домохозяек как поднять свой сайт на Wordpress (реальный сайт доступный в нете). Если эта задача по силам, то чуть усложнить - сделать свою тему. Если это получится - запилить свой минимальный плагин. Почему Wordpress а не Salesforce? WP в разы проще, видеотуториалов море, порог входа 0-ой. Зато основы Web изучаются на ура. Если все это получится, значит есть потенциал.
(обычно 99% мечтающих об ИТ уже на этом шаге отваливаются)
2. Взять язык посложнее с популярных web фреймворком (тот же Python+Flask) и попробовать запилить свой минимальный web проектик. Туториалов пошаговых тоже море. Тут уже появятся более глубоки знания работы с запросами, построение форм, шаблонизаторы, ОРМ, веб-сервер.
(почему шаг 2 важен - Salesforce это тот же самый фреймворк под который надо будет программировать, у него есть свой шаблонизатор, теперь есть JS фреймворк, есть своя ORM. Без понимания как это все работает внутри сложно создавать сложные проекты).
3. И только тут появляется Salesforce со своими курсами или самостоятельных обучением. На курсах показывают что-то, а в голове уже строятся ассоциации с существующими знаниями.

Вот это правильный путь в ИТ.

Желаю запастись терпением и пройти все 3 шага!!! И тогда через год-два этот труд принесет результаты!!!

Ну ты просто ооочень очень идеальный путь в IT приводишь(идеальный и долгий ).

На ВРПшных курсах вроде как даже платят немного, поэтому по сути ты не теряешь времени + имеешь немного денег и по итогу тебе скажут или ты ГОВНО или у тебя может чтото получиться.

Dmitry Shnyrev
Добавлю люжку дегтя в эту бочку меда. Не все так радужно в ИТ мире и с простым уровнем курсов от VRP тут делать нечего. Они проводят эти курсы чтобы из 10 человек найти одного перспективного. Остальные тупо тратят свое и чужое время. Идя на эти курсы нужно минимум иметь за плечами уверенное знание web разработки в общем. В HTML+CSS нужно быть как рыба в воде, в Javascript надо уверенно разбираться. Нужно иметь хоть какой-то практический опыт с языками ООП. Нужен опыт работы с базами данных. В общем, прежде чем идти на курсы Salesforce необходимо попилить свой или поучаствовать в web ориентированных проектах. Тогда будет толк с этих курсов. Там покажут как эти знания спроецировать на Salesforce и влиться в текущую разработку. Но когда приходят на курсы изучать Salesforce и не знают в чем отличие <input> от <textarea> и что такое CSS и не представляют как работать с запросами через Ajax начинается боль. А этому на курсах не учат, потому что это фундаментальны знания.

Если реально хочется попасть в мир ИТ, я бы посоветовал начать с самых основ:
1. Попробовать свои силы с Wordpress и личным блогом. Сейчас полно курсов для домохозяек как поднять свой сайт на Wordpress (реальный сайт доступный в нете). Если эта задача по силам, то чуть усложнить - сделать свою тему. Если это получится - запилить свой минимальный плагин. Почему Wordpress а не Salesforce? WP в разы проще, видеотуториалов море, порог входа 0-ой. Зато основы Web изучаются на ура. Если все это получится, значит есть потенциал.
(обычно 99% мечтающих об ИТ уже на этом шаге отваливаются)
2. Взять язык посложнее с популярных web фреймворком (тот же Python+Flask) и попробовать запилить свой минимальный web проектик. Туториалов пошаговых тоже море. Тут уже появятся более глубоки знания работы с запросами, построение форм, шаблонизаторы, ОРМ, веб-сервер.
(почему шаг 2 важен - Salesforce это тот же самый фреймворк под который надо будет программировать, у него есть свой шаблонизатор, теперь есть JS фреймворк, есть своя ORM. Без понимания как это все работает внутри сложно создавать сложные проекты).
3. И только тут появляется Salesforce со своими курсами или самостоятельных обучением. На курсах показывают что-то, а в голове уже строятся ассоциации с существующими знаниями.

Вот это правильный путь в ИТ.

Желаю запастись терпением и пройти все 3 шага!!! И тогда через год-два этот труд принесет результаты!!!


Хороший путь, за полгода конечно не пройдешь, но отрезвляющий). Я так понимаю, что онлайн формат, который месячный, сделан для того, чтобы как можно быстрее отсеять случайных людей. Но почему не выкатить требования сразу и не тратить время и деньги компании на людей, которой заведомо не соответствуют ожиданиям от кандидата? В любом случает, курс бесплатный, при наличии свободного времени и желания - стоит попробовать, такое сложилось мнение)

Grut
Но почему не выкатить требования сразу и не тратить время и деньги компании на людей, которой заведомо не соответствуют ожиданиям от кандидата?

Так делают 99% других компаний. Они и не могут годами найти людей. Наверное формат курсов хоть с виду и затратный, но на выходе более эффективный. Так можно найти реальных самородков без опыта, которые просто боятся откликнуться на объявления с завышенными требованиями, собственно как и отсеять кандидатов с завышенным ЧСВ до того как они успеют наговнокодить в реальных проектах.
Grut
В любом случает, курс бесплатный, при наличии свободного времени и желания - стоит попробовать, такое сложилось мнение)

Я нисколько не отговариваю от курсов, просто обрисовал более эффективный путь в ИТ. Курсы можно и сейчас пройти, просто вероятность их окончания будет немного ниже. Хотя может вы тот самый самородок, которого компания и ставит целью найти!

Dmitry Shnyrev
Они проводят эти курсы чтобы из 10 человек найти одного перспективного

Очень интересно это когда отсев в ВРП был 90%?

Насколько мне изветсно, сейчас берут десятками и отсеивается процентов 10.

Спасибо за уточнение.

Блин, мне реально становится страшно за будущее ИТ

Хотя, наверное, там просто хорошие учителя!

Dummy
Dmitry Shnyrev
Они проводят эти курсы чтобы из 10 человек найти одного перспективного

Очень интересно это когда отсев в ВРП был 90%?

Насколько мне изветсно, сейчас берут десятками и отсеивается процентов 10.

Чем такие перемены в политике компании объясняются, неужели так нужны "люди с улицы"? 90% это совсем уж без разбора получается...

Grut
Насколько мне изветсно, сейчас берут десятками 90% это совсем уж без разбора получается...

Это гипербола) в реальности берут далеко не всех.

Dmitry Shnyrev
Блин, мне реально становится страшно за будущее ИТ

Повальный быдлокод и демпинг это будущее местного IT, если клиенты не начнут оценивать со своей стороны качество предоставляемых услуг

Roman Yakovuk
Это гипербола) в реальности берут далеко не всех.

Берут большинство. Отсеиваются:
1) лентяи
2) люди с огромным ЧСВ
3) безнадёжно слабые

Developer
Повальный быдлокод и демпинг это будущее местного IT, если клиенты не начнут оценивать со своей стороны качество предоставляемых услуг

Этому не бывать никогда. Это тоже самое что сказать что каждый владелец авто должен начать оценивать результат работы автосервиса. Я еще зачем-то убеждаю себя в том что ИТ мир выше этого и здесь качество стоит превыше всего, но на самом деле все как везде. Как в автосервисах ставят школьников крутить машины, убеждая что работают исключительно профессиональные автомеханики с многолетним стажем, так и ИТ фирмы продают клиентам трехмесячных программистов по цене сертифицированных архитекторов. Радует только одно, что даже быдлокодить тут не каждый сможет.

А потом приходит клиент со своим проектом на доработку и такая картина

Конечно опять не все так страшно.

Новичков хоть и много, но они работают под началом опытных разрабов. Медленно, но задачи пилятся, а лиды контролируют чтобы проект был правильным. Поэтому конечно попасть новичку в такую фирму самое то для старта. Увидеть как правильно пилятся проекты, набить руку. Вот тут вся попаболь ложится на плечи этих мужественных людей - лидов. У меня не получилось, мне сложно работать с людьми которые меньше меня по скилам и не понимают меня с полуслова. Поэтому я работаю удаленно в сильных командах. Кто-то любит учить и возиться с новичками. Они работают в больших конторах и руководят целыми подразделениями.

Блин, чет меня понесло на пустые рассуждения.

Автору темы, Grut, я хочу только пожелать успехов и посоветовать больше полагаться на свои силы, а не надеяться что все разжуют. В ИТ так не попасть. Тут самое главное это САМООБРАЗОВАНИЕ. На курсах могут только направить, продираться сквозь терни придется самому. Я поэтому и описал выше пару предварительных шагов (по Wordpress и др.), которые помогут понят есть способности и желание к самообразованию или их нет.

Dmitry Shnyrev
Конечно опять не все так страшно.

Новичков хоть и много, но они работают под началом опытных разрабов. Медленно, но задачи пилятся, а лиды контролируют чтобы проект был правильным. Поэтому конечно попасть новичку в такую фирму самое то для старта. Увидеть как правильно пилятся проекты, набить руку. Вот тут вся попаболь ложится на плечи этих мужественных людей - лидов. У меня не получилось, мне сложно работать с людьми которые меньше меня по скилам и не понимают меня с полуслова. Поэтому я работаю удаленно в сильных командах. Кто-то любит учить и возиться с новичками. Они работают в больших конторах и руководят целыми подразделениями.

Блин, чет меня понесло на пустые рассуждения.

Автору темы, Grut, я хочу только пожелать успехов и посоветовать больше полагаться на свои силы, а не надеяться что все разжуют. В ИТ так не попасть. Тут самое главное это САМООБРАЗОВАНИЕ. На курсах могут только направить, продираться сквозь терни придется самому. Я поэтому и описал выше пару предварительных шагов (по Wordpress и др.), которые помогут понят есть способности и желание к самообразованию или их нет.

Спасибо, Дмитрий! Для столь избитой темы, я получил массу полезной информации к размышлению :)

Dmitry Shnyrev
Этому не бывать никогда.

Почему же?
Я сам встречал клиентов, которые имели со своей стороны технических специалистов и они проводили code review для кода, который для них разрабатывали. И я считаю, что это правильно, т.к. слишком много желающих за деньги клиента накладывать огромные кучи говнокода, а IT в такой ситуации развиваться не может.

Grut
Roman Yakovuk
Grut
От какой суммы стартует ЗП джуна, приблизительно?

Вы должны понимать, что о зарплате ждуна можно думать не раньше чем закончится КМБ, соответсвенно первые пол года нужно существовать на грустную сумму, а сумма как я понимаю действительно грустная, хотя с другой стороны это позволяет отобрать действительно замотивированных (но это не точно).

Я понимаю, что первые полгода это минимальный минимум и начальный опыт и розовых фантазий не имею по этот счет.
Хотелось бы просто ориентироваться немного. Накопления имеются, но спланировать расходы на этот период было бы желательно.

На мороженое хватит, да и на пиво останется.

Developer
Dmitry Shnyrev
Этому не бывать никогда.

Почему же?
Я сам встречал клиентов, которые имели со своей стороны технических специалистов и они проводили code review для кода, который для них разрабатывали. И я считаю, что это правильно, т.к. слишком много желающих за деньги клиента накладывать огромные кучи говнокода, а IT в такой ситуации развиваться не может.


Это исключение скорее. Для крупных клиентов главное чтобы работало

Interesting information? Help us, post link to social media..