Всем добрый день,
о себе скажу что я 3-4 года уже в .net Кратко, что знаю.
Frameworks: ASP.NET MVC, SharePoint, .NET, .NET Core;
Patterns: SPA, MVC, MVVM;
Back-end: C#, Node.js;
Front-end: WPF/XAML, HTML, CSS, XML/XSLT, JavaScript/Jquery (JS libraries), TypeScript;
Queries: LINQ, EF (Entity Framework), T-SQL, CAML, REST;
Languages: English (fluent), French (intermediate);
JS libraries: Angular 2, Knockout etc...
Задумался переходить или не переходить в SF т.к. там где я кручусь очень большая конкуренция. Всем подавай TOP 1%. Вокруг все волки, требования безумные. Надо не только знать но и иметь кучу погонов на stackoverflow, github и т.д. Зарплаты в Москве 2к$. Крутые конечно могут делать и 3к$, но их не берем в расчет.
В дальней перспективе как думаете будет выйгрышным этот переход? Как я понял в СНГ нету никакой работы кроме работы на аутсорс? Или вы все крутитесь на upwork, top tall? Как в РФ можно уйти в SF не имея работы вокруг. :\ Если переезд в Америку то как с этим дела?
Свою жену точно буду пытаться засовывать в SF, но на счет себя сомневаюсь...
Бро! = )))
Я 4 года проработал на C#, Java, PHP, Flex, Qt. Года 2-3 - C#, почти год - Java, и по мелочам - PHP, Flex, Qt.
Когда я шел в компанию, то меня собеседовали по C#. Я понятия не имел, на что подписываюсь. Мое единственное условие было - зп.
И вот сейчас я больше 5 лет с Salesforce и не собираюсь его ни на что менять. Мои знания C# мне помогают в написании вэб сервисов, которые птм используются в Salesforce.
В Питере и Москве есть компании. Некоторые даже без знаний СФ берут. Поищи тут в разделе работа.
На апворк/топтал мне кажется нереально будет без опыта в СФ встрять. Надо хотя бы годик в конторе опыта набраться.
Брать человека в Европы/Америки без опыта хотя бы в пару лет в СФ, мне кажется, никто не будет. Перевезти готовы, мне кажется, только матерых на зп ниже, чем у местных.
Я бы посоветовал, если спиногрызиков еще нет и пока не планируете, фигачить в Питер/Москву, а птм можно и на удаленке или в Европы/Америки.
Жену тоже втягивай в это дело. Мне с этим тяжело, конечно, т.к. англицкий пока не позволяет свободно видео смотреть и читать тоже долго со словарем.
Знание JS тебе сильно помогут в этом вопросе.
Сталкивался с SF проектами где нужен больше опыт по JS потому что разработка уходит в тот же Ангуляр. Даже есть большая вероятность попасть в такой проект без знания SF и уже потом на практике все разобрать. Вот типичный пример для такого случая - у нас в проекте есть мобильный разраб - брали для того чтобы пилил на phoneGap под SF используя API который делают SF разрабы. В итоге phoneGap не взлетел, но этот разработчик без проблем влился в саму SF разработку, но по началу ему больше дают таски по фронтенду (компоненты пилить) - отлично получается у него, хотя опыта по SF не было, как и планов стать SF разрабом.
Так что пробовать стоит однозначно, но я бы посоветовал прокачать свой профайл с точки знения JS. Что, как и когда пилил, какие скилы, наработки. Это кстати поможет не только на SF найти работу, но примкнуть и к дургим командам - я думаю тема фронтенда актуальна.
Другое дело в какую ты компанию пытаешь устроиться. Насколько я понимаю Net практикуют большие компании к кучей нахлебников и пробиться туда через барьеры офисного планктона сложно. Такое и в SF есть. В больших конторах из тебя всю душу вытрясут, чтобы доказать что ты лошара и самоутвердиться. Надо искать прямых заказчиков или посредников которые работают с прямыми заказчиками. Им не важны твои способности решать логические задачки, им важен результат здесь и сейчас.
В общем - прокачивай JS, делай упор в портфолио на него, продуй попасть в команду SF проекта и учись.
Спасибо большое за ответы\советы. 
И не говорите, мир катится в ад. Раньше ждали опыта, потом им стало мало и поехало. Написание псевдокода на белых листах бумаги для решения логических, алгоритмических и математических задач, слышал даже тригонометрия вступает в дело. Или эти стандартные вопросы про бинарные сдвиги, типов данных и поиска в них. Каждый раз в интервью надо вспоминать эти вопросы, вспоминаешь школу и поступление в университет.
на западе это уже как отдельная специализация - "умение проходить интервью".
Просто надо сразу игнорить такие вакансии. И вообще надо сделать так чтобы не ТЫ ХОТЕЛ устроиться на работу, а ТЕБЯ ХОТЕЛИ взять на работу. В этом вся суть. Тогда вообще забудешь про какие-либо собеседования с HR и тригонометрию. А чтобы так было надо чтобы имя работало на тебя.
Я давно всем советую - надо себя активно пиарить. Завести свой блог, писать туда про свой опыт, вести Linkedin (нормально вести, а не просто написать что ты умеешь), вести github аккаунт. Все это позволит завести хорошие знакомства с другими специалистами (которые тебя будут рекомендовать) и во время устройства на работу не сидеть с бумажкой и ручкой доказывая что ты не дурак. Это не пустые слова!!!
Я слышал про такое понятие - "взлом интервью" как одно из течений. Собираются 3-5 программистов и все записываются на собеседование. Первый пробивает вопросы, второй убеждается что вопросы повторяются или добавляет новые в копилку. Чем больше человек пробуют, тем больше вероятность что последний устроится. И дело тут уже не в опыте, а во "взломе" тупой системы HR.
На секунду мне показалось, что это я писал ваши слова. Я с вами согласен полностью, в последние месяцы к этому как раз и иду. Последние года я мягко говоря засиделся на одной работе, а тут решил пробить рынок и малость ахнул от того что творится на рынке. Особенно убивает, что советуют прочтение пару троек больших книг из серии "как пройти интервью" и "топ 1000 задач на интервью". Зачем я учил что я учил? Когда на рынке цениться прохождение интервью и это мягко говоря мало коррелирует с тем что я учил в работе. Мне жалко свою жизнь на это тратить.
В первый раз я даже испугался от вопросов. "Что это за вопросы?" - подумал я, - "Вам нужен математик, зачем вы писали программист?". На другом я малость потерялся от всех этих "Как думаете скомпилируется ли здесь программа?" или "Что будет в этой переменной?" - вопрос в голове мой был, "Я не знаю! Да кто так вообще программы пишет!". После последнего, моя психика была поломана окончательно и потратил, наверное, 2 месяца на изучение C#. Много полезного узнал, но интервью бы то завалил бы опять.
Сейчас я решил сделать свой блог и им показывать какие "крутые" вещи я умею делать. Сам блог будет сделан скажем так на острее всех самых последних технологий. В самом блоге конечно попытаюсь, что умного написывать и все это дело залить на github.
Еще вариант stackoverflow но я вам скажу что там тоже есть те самые "взломы". Я заметил там такую хитрость, люди задают заранее очень востребованный вопрос, хотя найти на него ответ не составит 5 минут поиска в офиц. документации, а затем его друг отвечает заранее готовым ответом. Ответ друга делается как "ответ". В итоге рейтинг накручивается людьми что ищут в процессе этот ответ.
ps - добавил вас в друзья в linkedin.
Скинь ссылку на блог как начнешь его вести.
Ну и как вариант можешь закинуть в раздел Работа свое резюме. Мало ли кто сюда заходит, может как раз твой будущий работодатель :)
Обязательно. ;)
пару слов от меня.
переход в SFDC поможет с точки зрения заработка в среднесрочной перспективе, но не факт что выиграешь в долгосрочной перспективе:
- Да, платят неплохо, но вкладывать свой опыт в проприентарную экосистему может быть рисково - кто знает где будет SFDC через 5 лет? Самый вероятный исход - рядом с другими мастодонтами энтерпрайза типа SAP, Oracle. Хочешь ли работать с технологий, которая всегда немного отстает от индустрии?
- Карьерный путь около-разработчика в СФ довольно быстро упирается в необходимость переходить в тех. архитектора/консультанта. Иначе это может довольно сильно надоесть, ибо круг решаемых задач часто очень ограничен (есть исключения)
В общем, в карьерном плане ты вероятно выиграешь, в профессиональном - хз, я бы не уходил из мира "открытой" разработки.
переход в SFDC поможет с точки зрения заработка в среднесрочной перспективе, но не факт что выиграешь в долгосрочной перспективе:
- Да, платят неплохо, но вкладывать свой опыт в проприентарную экосистему может быть рисово - кто знает где будет SFDC через 5 лет? Самый вероятный исход - рядом с другими мастодонтами энтерпрайза типа SAP, Oracle. Хочешь ли работать с технологий, которая всегда немного отстает от индустрии?
- Карьерный путь около-разработчика в СФ довольно быстро упирается в необходимость переходить в тех. архитектора/консультанта. Иначе это может довольно сильно надоесть, ибо круг решаемых задач часто очень ограничен (есть исключения)
В общем, в карьерном плане ты вероятно выиграешь, в профессиональном - хз, я бы не уходил из мира "открытой" разработки.
Ясно. Большое спасибо.
Кстати про профессиональный рост cidr8n очень правильно заметил. В SF это чисто бизнес задачи. Здесь нет высоконагруженных систем, big data, распределенных вычислений и всего того что пишут на том же хабре. Здесь есть кнопочки и формы которые надо туда сюда двигать и в очень обильном количестве. Я уже не раз писал здесь на форуме что SF программисты не "настоящие" программисты если сами себя не заставляют развиваться. Я уже давно привык сравнивать SF c 1c - можешь автоматизировать колхоз, будешь при бабках :)
Ну скажу что я тоже не "настоящий" программист как и 99% людей из числа программистов. Называют нас "формоделы". Тот 1 процент который делает разработку таких вещей как angular, react, webpack, да тот же самый jquery или люди что пишут компиляторы для .net c#, да много чего еще чем мы пользуемся - они ученые, изобретатели. Большинство из них сидит в санфранциско и в сиэтле или на крайняк в яндексе. Даже из тех людей что пишут на хабре огромные страшные статьи про big data и высоконагруженные системы, большинство обычно теоретики от которых никакого выхлопа кроме как этих статей и нету. Пишут они статьи чтобы потом лепить эти же "формочки" только за большие (ударение на о) деньги.
Тут главное надо понимать что люди которые сидят и пишут программы для SF и люди что пишут сайты на "острие технологий" ничем не отличаются. Мы все пишем "формочки". Это мое сугубо личное мнение.
Тут главное надо понимать что люди которые сидят и пишут программы для SF и люди что пишут сайты на "острие технологий" ничем не отличаются. Мы все пишем "формочки". Это мое сугубо личное мнение.
в "традиционной" разработке таки есть прослойка между "автоматизацией форм" и разработки фрэймворков/технологий - ты можешь работать в глубоком бэкэнде, решать задачи по high load-у и обработке больших объемов потоковых данных и прочие bleeding edge прелести. ты прав, что в подобной среде занято от силы 5-10% девелоперов, но такие роли есть и там есть нужда в кадрах.
в конце концов, там ты растешь именно как разработчик программного обеспечения и можешь довольно работать с широким кругом технологий.
променять дотнет на сф ради денег(не факт кстати что ты будешь получать больше, скорее всего +- те же деньги) - вроде здравая мысль(но я не знаю как там у вас в россии по зп, у нас все получают одинаково если работать на какую нить фирму в штатным пограммистом)
променять дотнет на сф ради роста профессионального, как программиста - имхо так себе идейка
променять дотнет на сф ради роста профессионального, как программиста - имхо так себе идейка
Если честно меня натолкнула идея про SF вот это видео:
https://app.pluralsight.com/library/courses/salesforce-developers-career-strategies-opportunities
Собственно поэтому я задумался.
Очень здравый автор кстати, думаю как вариант если у кого нету там подписки, то можно посмотреть его другие видео про SF с trial аккаунтом.
Возможно кто то из вас уже знает его, он уже даже написал книгу "APEC in depth" или как то так.
Кстати, а ты не думал просто в Америку сваливать? Например компания с которой я работаю они из Украины всех тянут. Может, 4 лет опыта маловато будет, но за пробовать никто денег не берет.
АРЕХ. Мне кажется, у каждого СФ программера есть его книга :-)
Если честно думаю и планирую (возможно это будет канада, туда легче, а то по h1b1 сильный лимит), т.к. не прельщает мысль работать всю жизнь за 12-24к$ в год. Поэтому я сейчас активно готовлюсь и много учусь. Насчет лет то думаю это не так важно, главное профильное образование (да-да 
) и 3-4 года опыта. А дальше уже надо доказать, что ты не "тыква". Поэтому планирую блог-cv, youtube, github и так далее, так сказать стану медийной персоной
Точно, извиняйте.
Вообще советую просмотреть все его курсы на Pluralsight, там очень много еще на тему карьеры и так далее.
Собственно поэтому я задумался.
У меня отношение к продажникам (людям, которые продают) двоякое. С одной стороны, без того, чтобы человеку рассказать о продукте ты его не продашь, ибо их миллионы и о всех ты сам физически не сможешь все узнать. А с другой стороны могут чушь рассказывать и тулить фуфел.
С СФ у меня такое же отношение. С одной стороны куча полезного в плане ведения статистики и построения планов на будущее, а с другой стороны куча дополнительного функционала за $ и сертификаты, к которым у меня тоже двоякое отношение (с одной стороны подтверждалка знаний, а с другой - выкачивалка денег).
Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу.
Не все измеряется в з/п. Я конечно понимаю, что это украинец, побывавшей всего-навсего в Польше. Но подозреваю, это не одинокий случай и все познается в сравнении.
Я никак не готовился и не учился. Меня звали, когда уже 6 лет опыта было. Я, видимо, доказал своей работой, что я рентабелен в плане перевоза меня туда. Меня каждый сентябрь переспрашивали, пока я через пару лет не сказал, что в Америку никогда не поеду, только командировка. Никаких блогов/ютубов/гитхабов (он у меня есть, но чисто личный репо для хранения кода клиентов). Есть stackoverflow, но я очень сомневаюсь, что о нем знали, когда предлагали (начальник, который меня звал в Америку узнал, что у меня есть сертификат уже после приглашения меня туда. Совершенно случайно, через пол года после принятия меня на работу СФ разрабом, на общем митинге другой программер спросил, нет ли у меня сертификати и почему он не в рамочке на стене :-)), и он не супер прокачанный, по большей части от вопросов, которые "залайкали". В Минске меня отшивают везде. Максимум что мне предложили $2.5k :-) (меньше, чем за $30 в час я кручу носом и сильно долго думаю зачем мне это может быть надо). Одним компаниям нужны дешевая раб. сила, а другим надо, чтоб все бибикало, мигало и быстро и правильно ездило. Если найдешь вторых - чет у меня подозрение, что никто не будет смотреть на твое медийное присутствие и с з/п тебя не обделят.
Еще у меня подозрение, что если у тебя хороший англицкий и ты дешевле, чем местный (при прочих равных), то на кой тот местный сдался тогда.
Вот я тут пока все это пишу, мне разные мысли в голову приходят :-)
Может в РФ из-за политической и как следствие экономической (а я знаю, что матерых синьор-помидоров из РФ в Минск перевозят на бОльшую зп, чем в РФ) ситуации компании закручивают гайки и выбирают самых-самых, которые могут все и согласятся на меньшую зп. Это к тому, что на собеседованиях спрашивают вещи, которые по-твоему не нужны.
Накатал :-)
Ну тут я что скажу, повезло тебе с работой, а может и не чтобы повезло, а сколько умеешь выбирать работу где тебя ценят. Там, где я работаю (не Российская компания) любят аутсорсинг и естественно индийский. Если компания имеет большинство программистов в индии, это уже о чем-то говорит, как минимум, что экономия по заработной плате людей поставлена буквально как приоритет компании. Даже учитывая, что тратятся дополнительные деньги на рекрутинг и коммуникации, зачастую даже бОльшие чем зарплаты самих работников. Поэтому переманивать кого-то будет не в интересах компании, да и там людей тьма.
В Минске я смотрел очень крутые зарплаты и очень дешевая жизнь, зарплаты даже выше чем в Москве. Москва если честно очень сдулась, и я сам даже подумывал переехать в Минск работать, но все же решил, что количество затрат на переезд не окупятся. 2.5к$ для меня вполне ооочень даже крутая зарплата. Я сейчас живу в Екатеринбурге и тут большинство работает за 500-600$ и это средняя зарплата по городу Моя зарплата конечно выше, но куда скромнее той от которой вы воротили нос.
А так я вам по человечески завидую.)
Ну, с компанией не сильно тебе повезло. Надо смотреть другую.
Мне кажется, в РФ только в Москве и Питере пристойные зп.
В Минске сейчас за $200-300 можно снять пристойное жилье. А стоимость пропитания не сильно будет отличаться. Немного дороже было, чем в Харькове. Но, мне кажется на двоих это не сильно будет заметно (в моем случае это было 4 взрослых и 2 ребенка в Минске, вместо 2 взрослых и 2 детей в Харькове).
А так я вам по человечески завидую.)
Не стоит ;-) У каждого своя ситуация. Я был куда счастливей получая $20 в час.
тут просто нужно искать другие компании. "крупные и успешные" скорее будут сильно индуссифицированы, нужно просто искать компании которые поняли эффективность мелких/специализированных локальных команд, чаще это в продуктовой среде, нежели в консалтинге.
в среде сф индусов будет еще больше, ибо порог вхождения ниже ;-)
Согласен!
В Минске сейчас за $200-300 можно снять пристойное жилье. А стоимость пропитания не сильно будет отличаться. Немного дороже было, чем в Харькове. Но, мне кажется на двоих это не сильно будет заметно (в моем случае это было 4 взрослых и 2 ребенка в Минске, вместо 2 взрослых и 2 детей в Харькове).
А так я вам по человечески завидую.)
Не стоит ;-) У каждого своя ситуация. Я был куда счастливей получая $20 в час.
Да уж, в Екатеринбурге однокомнатная квартира аренда стоит 300$ и это при зарплатах 500-600$. Ну я так понял в Минске хорошо живут так только в IT. Очень странная ситуация на рынке.
Почитал про Польшу, да уж. Туда не ногой.
тут просто нужно искать другие компании. "крупные и успешные" скорее будут сильно индуссифицированы, нужно просто искать компании которые поняли эффективность мелких/специализированных локальных команд, чаще это в продуктовой среде, нежели в консалтинге.
в среде сф индусов будет еще больше, ибо порог вхождения ниже ;-)
Я так понял в SF очень важно быть рядом к колхозу, а индусы далеко. Или возможен вариант как с SAP? Проект менеджеры на местах, а рабочая сила в индии полностью.
Вообще с этим индусским аутсорсингом и сейчас еще повальному обеднению в странах СНГ такое чувство, что скоро будет тотальный демпинг труда. Это очень сильно ударит по рынку в США и Европе.
Ну, программеры и в Украине так себя чувствуют. Ездят в европы/америки/мальдивы, едят сыры, разъезжают не на велосипедах и общественном транспорте.
РФ подрезали немного по заказам, я так понимаю, чисто из политических соображений, т.к. американцы спокойно работают с товарищами из Ростова, но в Крым платить не могут.
Дэмпинг, думаю, будет. Этих ИТ курсов развелось. В школах учат программированию. ИТ в школе? Вчерашний день!.
У меня много знакомых уехало в Европу, большинство в Польшу. Ессесно, на зп ниже, чем местные, ибо смысл брать иностранца и морочится с ним. В Америке Трамп обещал, вроде, прикрутить гайки иностранцам, так что в Америке может и не будет спада зп.
Все зависит от компании/проекта. Я, например, работаю над проектами, которые не предполагают моего присутствия у клиента. Хочу в этом году найти проект, чтоб куда-нить съездить :-)
Ну думаю хорошо живут лишь те кто за доллары работают на аутсорс. На сайтах Upwork, Toptall. А кто на дядю работает, тот уже пересел на общественный транспорт или даже практикует полезную пешую ходьбу до работы.
Собственно это и произошло со мной, моя зарплата из-за "кризиса" упала 2.5 раза.
В Украине мало кто работает не за $. Все сидят на ЧП (аналог ИП) с $ счетом и конвертируя/продавая $ в грн.
В РБ с этим по-другому. Тут на работу сотрудника берет белорусская компания, а не американская, как в Украине. Не знаю, с чем это связано. Видимо, тут жучат за то, что народ целым офисом сидит как ИПшники и фигачит на дядю в Америке, платя всего 3% или 5% от зп вместо около 20% как сотрудник компании. Наверное, в РФ так же, вот отсюда и закрученные гайки.
В РФ все иначе и такую схему я впервые слышу, хотя конечно я все время работал на очень крупные компании. Хотя "серых зарплат" еще хватает тут, но уже скорее исключение чем правило. В РФ в основном все работают за рубли и на русские компании и на русские проекты, хотя сейчас с падением курса думаю будет все наоборот. Судя по всему в Украине был все время аутсорс на иностранные компании и оттуда такая "хитрожопость" местных программистов.
Так что зарплаты людей в РФ просто рухнули. Хорошая зарплата в провинции 500$,а в Москве - 2000$. Вот и сами думайте, хотя вот недавно все ехали из Украины и РБ в Москву. До кризиса в Москве нормальными были зарплаты 4-5k$, а junior в легкую устраивался на работу за 2к$. Тоска.
Он и есть. Вряд ли в У много продуктовых компаний. Компании-студии работают все-равно на дядю из-за бугра. Деньги приходят от иностранцев. Другого способа получать зп в У нет, кроме как ЧП с $ счетом. Как физическое лицо ты не имеешь право работать с иностранцами. А открывать целую компанию в У и платить кучу налогов смысла нет иностранным компаниям. Нанимают офис-менеджера, рекрутеров. Они ищут и так же их нанимают. Физически, американской компании в У нет, только куча ЧПшников, работающих с одной компанией.
Видимо, в РБ и РФ начиная с какого-то количества таких ИПшников на одного дядю за бугром, начинают трясьти офис-менеджера/главного в регионе и "требовать" с него оформления компании в РБ/РФ.
Кстати, это интересный вопрос моим бухгалтерам и юристам...
Полгода назад как то читал интервью одного из владельцев аутсорсинговой компании из серии: нанял программиста в снг - нашел дядю за рубежом. Дак он прыгал от счастья что рубль обвалился, говорит компания получает сверх прибыли и за счет того, что стали в разы конкурентнее, местный рынок аутсорсинга вырос за год на 30%.
Это основная схема сейчас в IT. Я так только и работаю. По разным случайно попавшим в руки данным такие люди с каждого программиста имеют в 5-10 раз больше чем платят. Так что тебе есть еще вариант продумать и эту схему ;). Но тогда да, надо перебираться ТУДА
Мой совет - ищи продуктовую контору, где есть СФ и C#. В последее время многие продуктовые конторы начинают внедрять СФ и ищут специалистов со знанием СФ и языка, на котором написан продукт, чтобы человек мог в нем разобраться. Это будет для тебя идеальным варинатом, так как ты сможешь развиваться как в профессиональном плане, так и в материальном.
P.s. сам раньше писал на C#.
Даже на форуме в разделе Работа есть несколько таких вакансий.
Я лично знаю свою тарифную ставку (думаю это недоработка компании). И я скажу, что в моем случае они делают в 10-20 раз больше денег чем мне достается. Это ведь только задуматься как неэффективен труд если приходится отдавать 90-95% денег неизвестному дяде. Отсюда и заработные платы наших программистов в районе 12к$. В США любой студент, освоивший html с CSS, уже просит 40-60к$.
Спасибо за совет!
