Регистрация  |  Вход

Мой сайт убивает русскоязычный рынок Salesforce разработки

До меня стали доходить слухи что мой ресурс (моя общественная активность)
сильно подорвала рынок разработки для Salesforce в постсоветском пространстве.
Некоторые большие компании пришли в упадок потому что разработчики начитавшись этого форума стали ломить цены за свои работу и массово уходить к новым клиентам/посредникам, которые кстати тоже пришли к нам благодаря форуму. Т.е. раньше было возможно содержать улий из опытных разрабов на ЗП до 1,5к а теперь каждый кто умеет что-то делать хочет 2,5 и больше.

Как вы считаете? Действительно я во всем виноват? И действительно стало все так плохо с разработчиками?

Давайте пообщаемся на эту тему

До меня стали доходить слухи что мой ресурс (моя общественная активность)
сильно подорвала рынок разработки для Salesforce в постсоветском пространстве.
Некоторые большие компании пришли в упадок потому что разработчики начитавшись этого форума стали ломить цены за свои работу и массово уходить к новым клиентам/посредникам, которые кстати тоже пришли к нам благодаря форуму. Т.е. раньше было возможно содержать улий из опытных разрабов на ЗП до 1,5к а теперь каждый кто умеет что-то делать хочет 2,5 и больше.

Как вы считаете? Действительно я во всем виноват? И действительно стало все так плохо с разработчиками?

Давайте пообщаемся на эту тему :) 

Может это и плохо?

Стало сложнее последнее время с работой. Рынок пополнился новыми разработчиками, которые знают как открыть ИП, знают как искать заказы и не боятся работать удаленно. Клиенты быстро набирают команды и могут выбирать исполнителей. Те кто хотят заработать на бесплатной раб силе уже не могут организовать фирмы и набрать штат из-за "умных" разработчиков.

Может это и плохо?

Стало сложнее последнее время с работой. Рынок пополнился новыми разработчиками, которые знают как открыть ИП, знают как искать заказы и не боятся работать удаленно. Клиенты быстро набирают команды и могут выбирать исполнителей. Те кто хотят заработать на бесплатной раб силе уже не могут организовать фирмы и набрать штат из-за "умных" разработчиков.

А в чем тогда плюсы?

Позиционировался ресурс как информационный для помощи в самообучении начинающим программистом и место для знакомства и общения опытных разработчиков. Ресурс для помощи в поисках работы и самопиару.

Но получается что учиться некому - новичков не видно вообще, опытные разработчики поуходили в закрытые чат группы. Да, заходят работодатели и выкладывают слишком лакомые предложения, вселяя в простых работяг сомнения об их истинном предназначении.

Все получается не так как надо?

А в чем тогда плюсы?

Позиционировался ресурс как информационный для помощи в самообучении начинающим программистом и место для знакомства и общения опытных разработчиков. Ресурс для помощи в поисках работы и самопиару.

Но получается что учиться некому - новичков не видно вообще, опытные разработчики поуходили в закрытые чат группы. Да, заходят работодатели и выкладывают слишком лакомые предложения, вселяя в простых работяг сомнения об их истинном предназначении.

Все получается не так как надо?

Ну я думаю это просто шаг в развитии рынка SF девов у нас)

Ну я думаю это просто шаг в развитии рынка SF девов у нас) 

А, да, ставилась еще задача популяризации SF среди потенциальных русскоязычных клиентов.
Но как блин пиарить если сам даже не можешь толком купить - целый блин квест.
Обращался к официальным представителя и знаете что в ответ получил? НИЧЕГО - даже ответа по типу "нас это не инетресует". Их это настолько не интересует что даже ответ писать лень.

А, да, ставилась еще задача популяризации SF среди потенциальных русскоязычных клиентов.
Но как блин пиарить если сам даже не можешь толком купить - целый блин квест.
Обращался к официальным представителя и знаете что в ответ получил? НИЧЕГО - даже ответа по типу "нас это не инетресует". Их это настолько не интересует что даже ответ писать лень.

Обидно, что мы не только не помогаем. Мы еще и мешаем людям!
Люди теряют рабочие места, потому что фирмы не в состоянии содержать штат студентов после ухода опытных разработчиков. Фирмы тупо разваливаются. Мне это заявили прямым текстом - я во всем виноват (по крайней мере в РБ)

Обидно, что мы не только не помогаем. Мы еще и мешаем людям!
Люди теряют рабочие места, потому что фирмы не в состоянии содержать штат студентов после ухода опытных разработчиков. Фирмы тупо разваливаются. Мне это заявили прямым текстом - я во всем виноват (по крайней мере в РБ)

Ресурс вроде даже блокируется в офисах чтобы неокрепшие умы студентов не попали под деструктивное влияние.

Ресурс вроде даже блокируется в офисах чтобы неокрепшие умы студентов не попали под деструктивное влияние.

А может нас можно сравнить с профсоюзом?
Почему французские и немецкие фирмы не обижаются на профсоюзы?
Они прислушиваются к мнению, договариваются, идут на уступки.

ФИРМЫ, с нами тоже можно вести диалог. Если что-то сказано плохо, давайте обсудим, аргументируем.

Я всегда готов к диалогу.

А может нас можно сравнить с профсоюзом?
Почему французские и немецкие фирмы не обижаются на профсоюзы?
Они прислушиваются к мнению, договариваются, идут на уступки.
[b]
ФИРМЫ, с нами тоже можно вести диалог. Если что-то сказано плохо, давайте обсудим, аргументируем.
[/b]
Я всегда готов к диалогу.

То что программисты узнали сколько они стоят это не так плохо!!!
Надо платить людям достойную ЗП а не ложить 90% выручки в карман.
Никто не будет брать на ЗП 3к разработчика если он не окупается.
Так а почему тогда он должен сидеть на 10% от дохода?

Вам нужно кормить большой штат НЕ разработчиков? Я помню мне приводили просто КОСМИЧЕСКИЕ цифры. Может проще подумать про сокращение этих расходов а не про сдерживание ЗП?

То что программисты узнали сколько они стоят это не так плохо!!!
Надо платить людям достойную ЗП а не ложить 90% выручки в карман.
Никто не будет брать на ЗП 3к разработчика если он не окупается. 
Так а почему тогда он должен сидеть на 10% от дохода?

Вам нужно кормить большой штат НЕ разработчиков? Я помню мне приводили просто КОСМИЧЕСКИЕ цифры. Может проще подумать про сокращение этих расходов а не про сдерживание ЗП?

Вот ярчайший пример.

Черт дернул зайти на один из чатов, а там оказывается движуха! Митап сегодня
https://salesforce-developer.ru/forum/topic-mitapy-pro-kotorye-my-ne-slyshali-i-ne-uslyshim

И хоть бы кто сказал!!!

Вот ярчайший пример. 

Черт дернул зайти на один из чатов, а там оказывается движуха! Митап сегодня 
https://salesforce-developer.ru/forum/topic-mitapy-pro-kotorye-my-ne-slyshali-i-ne-uslyshim

И хоть бы кто сказал!!!

По ходу этот ресурс никому не нужен и только мешает.
Надо будет подумать о его дальнейшей судьбе.

По ходу этот ресурс никому не нужен и только мешает. 
Надо будет подумать о его дальнейшей судьбе.

[img]https://cdn.pbrd.co/images/7k7SuBuW4.png[/img]

Viva la revolución

[size=100][b]Viva la revolución[/b][/size]

На самом деле, в том что люди уходят из компаний в ипшники на хорошую зп виноваты только сами компании и никто иной.

На самом деле, в том что люди уходят из компаний в ипшники на хорошую зп виноваты только сами компании и никто иной.

От Дима тебя бомбануло)
Я ничего плохого в этом не вижу вообще!
Если форум блокируют, то это самый крутой пиар!
А если тебе это и прямо говорят, значит все идет к цели!

Я не знаю почему тебя это так тревожит, должно радовать. У нас люди привыкли работать за миску картошки, и то, только потому что думают что альтернативы нету. А работодателям это очень выгодно. Лично мне форум очень сильно помог, да и многим тоже.
И опять же, я по меркам SF разработчиков получаю просто ничтожную ЗП, хотя опыта у меня достаточно. Почему? Потому что не могу поменять место проживания, и еще плохо знаю английский язык. Но благодаря форуму, я понял куда мне развиваться дальше.

От Дима тебя бомбануло) 
Я ничего плохого в этом не вижу вообще!
Если форум блокируют, то это самый крутой пиар! 
А если тебе это и прямо говорят, значит все идет к цели! 

Я не знаю почему тебя это так тревожит, должно радовать. У нас люди привыкли работать за миску картошки, и то, только потому что думают что альтернативы нету. А работодателям это очень выгодно. Лично мне форум очень сильно помог, да и многим тоже. 
И опять же, я по меркам SF разработчиков получаю просто ничтожную ЗП, хотя опыта у меня достаточно. Почему? Потому что не могу поменять место проживания, и еще плохо знаю английский язык. Но благодаря форуму, я понял куда мне развиваться дальше. 

О! Спасибо отзыв. Приятно

О! Спасибо отзыв. Приятно :) 

Ну я твой сайт знал когда он еще на вордпрессе был) Скажем так я тут старожил, все читаю и вижу. Все идет правильным путем!

Ну я твой сайт знал когда он еще на вордпрессе был) Скажем так я тут старожил, все читаю и вижу. Все идет правильным путем! 

О! Да, был Wordpress + phpBB для форума + куча интеграций.
Было время веселое. Потом уже пришел RoR с кучей миграций.
А до этого вообще полгода видел Blogger от Google :D

О! Да, был Wordpress + phpBB для форума + куча интеграций. :D
Было время веселое. Потом уже пришел RoR с кучей миграций.
А до этого вообще полгода видел Blogger от Google :D

Дима, а тебя так волнует чужое мнение?

Дима, а тебя так волнует чужое мнение?

Самое интересное, что РБ конторы идут в РФ и ищут разрабов по цене студентов в РБ, наивные, и при чем говорят, что находят, а потом мгновенно исчезаю с РФ рынка.

Самое интересное, что РБ конторы идут в РФ и ищут разрабов по цене студентов в РБ, наивные, и при чем говорят, что находят, а потом мгновенно исчезаю с РФ рынка.

Правильной дорогой идете, товарищ!
Дима, не парься! Фирмы выезжали, скорей всего, на незнании англицкого. Вот мы тут постоянно мусолим эту тему. Народ начинает учить. Конечно, помимо просто англицкого надо еще куча всего - найти клиента, заинтересовать, вытащить из него нужную информацию, после выполнения работы вытащить оплату. В компаниях ты только работу работаешь. Конечно многим не интересен думающий сотрудник - так управлять легче. Но что поделаешь - народ развивается. Любая ниша будет занята, не твоим форумом, так чьим-то другим. Так что развитие неизбежно.

Правильной дорогой идете, товарищ!
Дима, не парься! Фирмы выезжали, скорей всего, на незнании англицкого. Вот мы тут постоянно мусолим эту тему. Народ начинает учить. Конечно, помимо просто англицкого надо еще куча всего - найти клиента, заинтересовать, вытащить из него нужную информацию, после выполнения работы вытащить оплату. В компаниях ты только работу работаешь. Конечно многим не интересен думающий сотрудник - так управлять легче. Но что поделаешь - народ развивается. Любая ниша будет занята, не твоим форумом, так чьим-то другим. Так что развитие неизбежно.

Gres
РБ конторы идут в РФ и ищут разрабов по цене студентов в РБ, наивные, и при чем говорят, что находят, а потом мгновенно исчезаю с РФ рынка.

1) Есть компания А.
2) Ее учредитель создает компанию Б.
3) Компания Б открывает вакансии с зп ниже рыночных.
4) ...
5) Профит!

[quote="Gres"]РБ конторы идут в РФ и ищут разрабов по цене студентов в РБ, наивные, и при чем говорят, что находят, а потом мгновенно исчезаю с РФ рынка.[/quote]
1) Есть компания А.
2) Ее учредитель создает компанию Б.
3) Компания Б открывает вакансии с зп ниже рыночных.
4) ...
5) Профит!

Maxim Elets
На самом деле, в том что люди уходят из компаний в ипшники на хорошую зп виноваты только сами компании и никто иной.

Полностью согласен.

[quote="Maxim Elets"]На самом деле, в том что люди уходят из компаний в ипшники на хорошую зп виноваты только сами компании и никто иной.[/quote]
Полностью согласен.

Статья какая в тему
Где-то я это уже видел

пункт 3 это про Нас

Как платить программистам меньше

Статья какая в тему
Где-то я это уже видел :)

пункт 3 это про Нас :D 

[url=https://habrahabr.ru/post/317164/]Как платить программистам меньше[/url]

Особенно вот этот пункт понравился

Следите за ними. Убедитесь, что все они используют корпоративные почту, компьютеры, сервера и даже мобильные телефоны с установленным ПО для отслеживания каждого сообщения. Совсем идеально — иметь для этих целей отдел безопасности, который следит за программистами и регулярно сообщает о любых аномалиях и подозрительных действиях, например о контактах с другими компаниями. Сотрудники должны знать, что вы следите за ними: страх не будет лишним.

Особенно вот этот пункт понравился

[i][b]Следите за ними. Убедитесь, что все они используют корпоративные почту, компьютеры, сервера и даже мобильные телефоны с установленным ПО для отслеживания каждого сообщения. Совсем идеально — иметь для этих целей отдел безопасности, который следит за программистами и регулярно сообщает о любых аномалиях и подозрительных действиях, например о контактах с другими компаниями. Сотрудники должны знать, что вы следите за ними: страх не будет лишним.[/b][/i]

Что-то в статье нет никакого упоминания "рабы"?

Что-то в статье нет никакого упоминания "[b]рабы[/b]"?

Красивый коммент

Обман и уловки, перечисленные в статье, усложняют и без того натянутые отношения между программистами и менеджерами. Никами способами вы не изолируете программиста от информации, потому что информация для программиста — как железо для кузнеца. Без информации программист просто не сможет работать. Поэтому программист всегда будет в курсе своей рыночной стоимости. Не на работе, так в другом месте он все узнает и познакомится с нужными ему людьми.

От того все эти уловки могут принести лишь временный результат, и в долгосрочной перспективе вы потеряете гораздо больше, чем сэкономите. Почему? Потому что работают эти приемы только на новичках (поэтому временно), либо на тех, кто вас попросту водит вокруг пальца — делая вид, что верят вам, но также делая вид, что работают. То, что произведут такие «анти-кризизные» программисты, будет источником нескончаемых проблем и будет для вас, менеджеров, причной головной боли многие годы.

Вместо того, чтобы пытаться бороться с программистами, попытайтесь найти с ними общий язык. Учите их, учитесь у них. Так вы сможете взаимодействовать гораздо эффективнее. Ваше руководство должно понимать, что квалифицированные кадры стоят дорого. Если у вас ограничен бюджет и вы ничего с этим сделать не можете, то поступайте также, как поступают обычно программисты в таких случаях (то есть те случаи, от которых вы хотите защититься методами, перечисленными в этой статье).

Красивый коммент

[i]Обман и уловки, перечисленные в статье, усложняют и без того натянутые отношения между программистами и менеджерами. Никами способами вы не изолируете программиста от информации, потому что информация для программиста — как железо для кузнеца. Без информации программист просто не сможет работать. Поэтому программист всегда будет в курсе своей рыночной стоимости. Не на работе, так в другом месте он все узнает и познакомится с нужными ему людьми.

От того все эти уловки могут принести лишь временный результат, и в долгосрочной перспективе вы потеряете гораздо больше, чем сэкономите. Почему? Потому что работают эти приемы только на новичках (поэтому временно), либо на тех, кто вас попросту водит вокруг пальца — делая вид, что верят вам, но также делая вид, что работают. То, что произведут такие «анти-кризизные» программисты, будет источником нескончаемых проблем и будет для вас, менеджеров, причной головной боли многие годы.

Вместо того, чтобы пытаться бороться с программистами, попытайтесь найти с ними общий язык. Учите их, учитесь у них. Так вы сможете взаимодействовать гораздо эффективнее. Ваше руководство должно понимать, что квалифицированные кадры стоят дорого. Если у вас ограничен бюджет и вы ничего с этим сделать не можете, то поступайте также, как поступают обычно программисты в таких случаях (то есть те случаи, от которых вы хотите защититься методами, перечисленными в этой статье).[/i]

Привет всем,
Мне поступило много приятных сообщений по личным каналам касаемо этой темы.
Очень приятно слышать слова благодарности от вас.
Вижу что данный ресурс приносит не только вред, но и пользу и пользы оказывается даже больше.
Я рад что наш труд помог сделать чью-то жизнь лучше.

Будем продолжать в том же духе!!! !!!

Привет всем,
Мне поступило много приятных сообщений по личным каналам касаемо этой темы. 
Очень приятно слышать слова благодарности от вас.
Вижу что данный ресурс приносит не только вред, но и пользу и пользы оказывается даже больше.
Я рад что наш труд помог сделать чью-то жизнь лучше. 

Будем продолжать в том же духе!!! :) :) :) !!!

2 тебе по экономики если ты изначально думал что твой сайт убивает рынок...

2 тебе по экономики если ты изначально думал что твой сайт убивает рынок...

Дима, мы с тобой! Все ты делаешь правильно.

Дима, мы с тобой! Все ты делаешь правильно.

Это тренд интернета делать инфу доступной и от этого не куда не уйдешь, счас искал квартиру для съема, друзья советовали разных агентов с 50% оплатой от стоимости квартиры. я прост нашел нужный сайт заплатил смешную сумму(хотя как потом выяснилось можно было вообще безплаты делать) и вопрос решен за 6 часов.Профит.

Это тренд интернета делать инфу доступной и от этого не куда не уйдешь, счас искал квартиру для съема, друзья советовали разных агентов с 50% оплатой от стоимости квартиры. я прост нашел нужный сайт заплатил смешную сумму(хотя как потом выяснилось можно было вообще безплаты делать) и вопрос решен за 6 часов.Профит.

Sergey Prishchepa
Это тренд интернета делать инфу доступной и от этого не куда не уйдешь, счас искал квартиру для съема, друзья советовали разных агентов с 50% оплатой от стоимости квартиры.
Сереж, сорри за оффтоп, а что за это платит съемщик?

[quote="Sergey Prishchepa"]Это тренд интернета делать инфу доступной и от этого не куда не уйдешь, счас искал квартиру для съема, друзья советовали разных агентов с 50% оплатой от стоимости квартиры.[/quote] Сереж, сорри за оффтоп, а что за это платит съемщик?

За квартиру и за услуги риелтора иногда они берут месячную оплату квартиры за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите.по мне так очень дорого

За квартиру и за услуги риелтора иногда они берут месячную оплату квартиры за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите.по мне так очень дорого

Вообще не понимал и не понимаю кто обращается к риелторам по поводу "снятия" квартиры.
Понимаю по поводу продажи, но снятия зачем.
Ведь посудите, откуда у них объявы? Точно так же как и вы в газете или на сайтах парсят. Ни разу не слышал никакого упоминания о том чтобы кто-то обращался к риелтору чтобы сдать квартиру на длительный срок. Сколько я снимал квартир когда служил - сбился со счета. Открываешь газету или сайт и ищешь в нужном тебе районе. Так еще за это и бабки платить кому-то? За посмотреть? Сколько уже историй, а народ все не поумнеет. Придут - бабок отвалят за огрызок бумажки с 2-3 адресами по которыми и слыху не слыхивали про какие-то агенства.

Вообще не понимал и не понимаю кто обращается к риелторам по поводу "снятия" квартиры.
Понимаю по поводу продажи, но снятия зачем. 
Ведь посудите, откуда у них объявы? Точно так же как и вы в газете или на сайтах парсят. Ни разу не слышал никакого упоминания о том чтобы кто-то обращался к риелтору чтобы сдать квартиру на длительный срок. Сколько я снимал квартир когда служил - сбился со счета. Открываешь газету или сайт и ищешь в нужном тебе районе. Так еще за это и бабки платить кому-то? За посмотреть? Сколько уже историй, а народ все не поумнеет. Придут - бабок отвалят за огрызок бумажки с 2-3 адресами по которыми и слыху не слыхивали про какие-то агенства. 

Я поспамлю :-)
Как человек, который поменял 6 квартир за 3 года прибывания в РБ, Дима, я тебе ответственно заявляю - есть люди, которые не хотят заниматься ничем, кроме подписания договора и получения $ за квартиру. Вот это фоткание, выставление, общение с потенциальными квартиросъемщиками, съезди покажи квартиру... Многие не хотят этого. Порой нормальную квартиру ОЧЕНЬ тяжело найти. Нужный район, нужный этаж, внутренности, хозяин...
Минск конечно не Ротердам, но там только за услуги риелтора 1k. А по-другому там не найдешь квартиру. Так что, если они существуют, значит спрос есть.

Я поспамлю :-)
Как человек, который поменял 6 квартир за 3 года прибывания в РБ, Дима, я тебе ответственно заявляю - есть люди, которые не хотят заниматься ничем, кроме подписания договора и получения $ за квартиру. Вот это фоткание, выставление, общение с потенциальными квартиросъемщиками, съезди покажи квартиру... Многие не хотят этого. Порой нормальную квартиру ОЧЕНЬ тяжело найти. Нужный район, нужный этаж, внутренности, хозяин...
Минск конечно не Ротердам, но там только за услуги риелтора 1k. А по-другому там не найдешь квартиру. Так что, если они существуют, значит спрос есть.

Sergey Prishchepa
за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите
А если все адреса, которые они дадут тебе не нравятся, то за что же платят. Я еще понимаю деньги брать когда договор подписан, типа по факту.

[quote="Sergey Prishchepa"]за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите[/quote] А если все адреса, которые они дадут тебе не нравятся, то за что же платят. Я еще понимаю деньги брать когда договор подписан, типа по факту.

Sergey Prishchepa
За квартиру и за услуги риелтора иногда они берут месячную оплату квартиры за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите.по мне так очень дорого

это не дорого, это просто наебалово, даже смотреть не стоит, а друзей таких вообще посылать подальше, ибо наверняка они сами не пользовались

по итогу агенту можно заплатить только ПО ФАКТУ подписания договора - иначе лучше эти деньги просадить где нить в ресторане, полезней будет

[quote="Sergey Prishchepa"]За квартиру и за услуги риелтора иногда они берут месячную оплату квартиры за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите.по мне так очень дорого[/quote]
это не дорого, это просто наебалово, даже смотреть не стоит, а друзей таких вообще посылать подальше, ибо наверняка они сами не пользовались

по итогу агенту можно заплатить только ПО ФАКТУ подписания договора - иначе лучше эти деньги просадить где нить в ресторане, полезней будет

Mike V
Sergey Prishchepa
за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите
А если все адреса, которые они дадут тебе не нравятся, то за что же платят. Я еще понимаю деньги брать когда договор подписан, типа по факту.

Это один из вариантов, можно и по факту ну бля отдавать месячную аренду риелторам вообще не комильфо.

[quote="Mike V"][quote="Sergey Prishchepa"]за услуги мы дадим вам адрес а вы смотрите[/quote] А если все адреса, которые они дадут тебе не нравятся, то за что же платят. Я еще понимаю деньги брать когда договор подписан, типа по факту.[/quote]
Это один из вариантов, можно и по факту ну бля отдавать месячную аренду риелторам вообще не комильфо.