Регистрация  |  Вход

Как сделать чтобы не ты искал работу, а работа искала тебя!!!

Привет. Имея за плечами некоторый опыт работы в разных компаниях и с разными клиентами в качестве независимого разработчика хочу поделиться мыслями по поводу того как быть уверенным в завтрашнем дне и не бояться потерять теплое кресло в душном офисе.

Последнее пару лет вопрос по работе поднимается очень часто. Это и предложения по работе и просьбы помочь в поисках сотрудника.

Скажу так, большая часть всех удачных устройств на работу происходила благодаря знакомству. Да да, это серьезно. Никаких тупых девочек рекрутерш с заготовками логичиских задачек, никаких составлением тупых алгоритмов с карандашем и листиком бумаги, никаких тестов на проверку уровня разговорного английского. Все трудоустройство сводится либо к разговору по душам и либо к постановке задачи сразу.

А вот почему так происходит. Так как я побывал на разных сторонах баррикад, то имею право рассказать. Есть проект, есть команда которая трудится на проектом. У них все получается, проект начинает расти, появляются новые проект и ресурсов перестает хватать. Все решается минимальными усилиями - на очередном совещании просят найти/посоветовать/позвать знакомых программистов. Нет времени брать жуниоров на обучение, нет времени тестировать, нет времени чтобы понять сможет человек или нет. Ищутся специалисты которые прямо сейчас могут решить текущие задачи. Девочки рекрутерши не найдут таких людей, а если и найдут, то такие люди не согласятся тратить время на то чтобы доказать что они подходят и девочки не ошиблись.

Тут на первое место выходят авторитет и знакомства.

Повторюсь я уже много раз менял рабочее место (если так можно назвать) и все благодаря моим знакомым. Я тоже принял участие в трудоустройстве многих знакомых программистов, в знаниях которых я уверен. И все сводилось лишь к одному - я говорил что "уверен в данном специалисте и готов за него поручиться".

Так вот к чему я виду. Мир сегодня поменялся. Крупные компании с кучей бездельников уходят, на их место приходят стартапы, небольшие проекты, посредники, распределенные команды. Специалистов не хватает. Рейты опытных спецов растут. Работы куча. Всем этим заправляют программисты. Вчерашние программисты управляю компаниями, ведут проекты, работают посредниками. И выйти на них можно НЕ через доски объявлений о работе!!! Я познакомился с многими опытными разработчиками благодаря форуму, поработал на разных проектах. У меня есть целый список людей которые никогда не останутся без работы.

Поэтому нахрен все эти сертификаты, резюме и прочая чушь из 90-х.
Ищите знакомства!!!! Участвуйте в открытых проектах, общайтесь на форумах, спрашивайте совета. Создавайте свои блоги, пишите статьи, делайте свои open-source проекты, которые заинтересуют опытных разработчиков. ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ЧТОБЫ ВАС ЗАМЕТИЛИ! Нарабатывайте себе имя!!! И тогда не вы будете искать работу, а работа будет искать вас.

Я говорю это не просто так!!! Все чего я достиг за последние 3 года (и что меня сильно радует) я добился только благодаря друзьям-коллегам и активной социальной жизни! Работая в вакууме компаний, будучи отрезанными от остального мира вы ничего кроме очередных подачек раз в полгода и бесполезного резюме не добьетесь. Работодателям нужны люди с реальными знаниями.

Почему я написал все это? Сегодня выдался интересный день. Я запостил сообщение о том что ищу людей в один местный популярный чат и на него откликнулись. Откликнулось достаточно много людей. Если бы я кого-то знал и знал его реальный опыт, то завтра он бы уже работал на новом проекте. А так мне приходится думать как узнать что реально умеет человек. Без обид, если вдруг это были ВЫ, но для меня абсолютно бесполезен резюме. Я конечно перешлю его своему работодателю, но думаю все сведется к тому что меня попросят самого дать ответ стоит брать человека или нет. Мой работодатель - человек которому нужен исполнитель но он ничего не понимает в процессе проверки качества специалиста. Он будет брать человека только исходя из моих рекомендаций или рекомендаций моих коллег. И таких работодателей только я знаю 3-х.

БЛИН, а почему не подготовиться к этому моменту заранее? Будь я на вашем месте, сидя в компании несколько лет, я бы старался заявить о себе, сделать чтобы меня заметили. Да я так и сделал в свое время. В то время спецы из компании уходили и пропадали. И каждый был сам за себя. Сегодня есть сообщество, есть отличный шанс зарекомендовать себя! Лень???

Наболело. Сорри если вдруг получилось несвязно. Долго писал и часто терял мысль от переизбытка эмоций. Я не понимаю - столько специалистов хотят улучшить свою жизнь. ВОТ ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ!

Привет. Имея за плечами некоторый опыт работы в разных компаниях и с разными клиентами в качестве независимого разработчика хочу поделиться мыслями по поводу того как быть уверенным в завтрашнем дне и не бояться потерять теплое кресло в душном офисе.

Последнее пару лет вопрос по работе поднимается очень часто. Это и предложения по работе и просьбы помочь в поисках сотрудника. 

Скажу так, большая часть всех удачных устройств на работу происходила благодаря знакомству. Да да, это серьезно. Никаких тупых девочек рекрутерш с заготовками логичиских задачек, никаких составлением тупых алгоритмов с карандашем и листиком бумаги, никаких тестов на проверку уровня разговорного английского. Все трудоустройство сводится либо к разговору по душам и либо к постановке задачи сразу.

А вот почему так происходит. Так как я побывал на разных сторонах баррикад, то имею право рассказать. Есть проект, есть команда которая трудится на проектом. У них все получается, проект начинает расти, появляются новые проект и ресурсов перестает хватать. Все решается минимальными усилиями - на очередном совещании просят найти/посоветовать/позвать знакомых программистов. Нет времени брать жуниоров на обучение, нет времени тестировать, нет времени чтобы понять сможет человек или нет. Ищутся специалисты которые прямо сейчас могут решить текущие задачи. Девочки рекрутерши не найдут таких людей, а если и найдут, то такие люди не согласятся тратить время на то чтобы доказать что они подходят и девочки не ошиблись.

Тут на первое место выходят авторитет и знакомства.

Повторюсь я уже много раз менял рабочее место (если так можно назвать) и все благодаря моим знакомым. Я тоже принял участие в трудоустройстве многих знакомых программистов, в знаниях которых я уверен. И все сводилось лишь к одному - я говорил что "уверен в данном специалисте и готов за него поручиться". 

Так вот к чему я виду. Мир сегодня поменялся. Крупные компании с кучей бездельников уходят, на их место приходят стартапы, небольшие проекты, посредники, распределенные команды. Специалистов не хватает. Рейты опытных спецов растут. Работы куча. Всем этим заправляют программисты. Вчерашние программисты управляю компаниями, ведут проекты, работают посредниками. И выйти на них можно НЕ через доски объявлений о работе!!! Я познакомился с многими опытными разработчиками благодаря форуму, поработал на разных проектах. У меня есть целый список людей которые никогда не останутся без работы.

Поэтому нахрен все эти сертификаты, резюме и прочая чушь из 90-х.
[b]Ищите знакомства!!!! Участвуйте в открытых проектах, общайтесь на форумах, спрашивайте совета. Создавайте свои блоги, пишите статьи, делайте свои open-source проекты, которые заинтересуют опытных разработчиков. ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ЧТОБЫ ВАС ЗАМЕТИЛИ! Нарабатывайте себе имя!!! И тогда не вы будете искать работу, а работа будет искать вас.[/b]

Я говорю это не просто так!!! Все чего я достиг за последние 3 года (и что меня сильно радует) [b]я добился только благодаря друзьям-коллегам и активной социальной жизни[/b]! Работая в вакууме компаний, будучи отрезанными от остального мира вы ничего кроме очередных подачек раз в полгода и бесполезного резюме не добьетесь. Работодателям нужны люди с реальными знаниями.

Почему я написал все это? Сегодня выдался интересный день. Я запостил сообщение о том что ищу людей в один местный популярный чат и на него откликнулись. Откликнулось достаточно много людей. Если бы я кого-то знал и знал его реальный опыт, то завтра он бы уже работал на новом проекте. А так мне приходится думать как узнать что реально умеет человек. Без обид, если вдруг это были ВЫ, но для меня абсолютно бесполезен резюме. Я конечно перешлю его своему работодателю, но думаю все сведется к тому что меня попросят самого дать ответ стоит брать человека или нет. Мой работодатель - человек которому нужен исполнитель но он ничего не понимает в процессе проверки качества специалиста. Он будет брать человека только исходя из моих рекомендаций или рекомендаций моих коллег. И таких работодателей только я знаю 3-х. 

БЛИН, а почему не подготовиться к этому моменту заранее? Будь я на вашем месте, сидя в компании несколько лет, я бы старался заявить о себе, сделать чтобы меня заметили. Да я так и сделал в свое время. В то время спецы из компании уходили и пропадали. И каждый был сам за себя. Сегодня есть сообщество, есть отличный шанс зарекомендовать себя! Лень???

Наболело. Сорри если вдруг получилось несвязно. Долго писал и часто терял мысль от переизбытка эмоций. Я не понимаю - столько специалистов хотят улучшить свою жизнь. ВОТ ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ!

Dmitry Shnyrev
БЛИН, а почему не подготовиться к этому моменту заранее? Будь я на вашем месте, сидя в компании несколько лет, я бы старался заявить о себе, сделать чтобы меня заметили. Да я так и сделал в свое время. В то время спецы из компании уходили и пропадали. И каждый был сам за себя. Сегодня есть сообщество, есть отличный шанс зарекомендовать себя! Лень???
А зачем готовиться и напрягаться, если есть резюме и ты можешь пойти в любую другую компанию на +$x00 только со своим резюме, ну и пройти собеседование? Есть куча фриланс бирж, где ты делаешь 1-2 заказа за $20, а птм можно и подымать. Зачем напрягаться? Ведь, дима, ты все-равно кого-то выберешь, т.к. тебе таки нужен работник. И ты таки выберешь "из 2х зол наименьшее".

Ну и вообще-то, не все стремятся к независимости и продвижению. Так подумать, то любой водитель/строитель/фасовщик учит тестирование/программирование и идет в ИТ. Но не у всех получится, не у всех есть склонности к этому, не у всех жизненная ситуация позволяет заняться саморазвитием, а не зарабатыванием $. Кто-то ж должен подметать улицу, кто-то должен на кассе пробивать покупки, кто-то должен возить в общественном транспорте людей, кто-то должен лифты в домах обслуживать, кто-то должен на заводах ручками собирать будущий товар.
Точно так же и в ИТ, кто-то ж должен код пичатать в офисе. Должен. А если сейчас все умными станут и разбегутся? Кто пичатать будет? Я думаю, многие офисные работодатели создают достаточно комфортные, тепличные условия для работнечегов, чтоб они уютненько сидели в офисе и пичатали.


Dmitry Shnyrev
Я не понимаю - столько специалистов хотят улучшить свою жизнь. ВОТ ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ!
Лень. Этим надо заниматься. Многие не хотят. Многие не могут. Вот если бы кто-то вместо него сделал :-)


[quote="Dmitry Shnyrev"]БЛИН, а почему не подготовиться к этому моменту заранее? Будь я на вашем месте, сидя в компании несколько лет, я бы старался заявить о себе, сделать чтобы меня заметили. Да я так и сделал в свое время. В то время спецы из компании уходили и пропадали. И каждый был сам за себя. Сегодня есть сообщество, есть отличный шанс зарекомендовать себя! Лень???[/quote]А зачем готовиться и напрягаться, если есть резюме и ты можешь пойти в любую другую компанию на +$x00 только со своим резюме, ну и пройти собеседование? Есть куча фриланс бирж, где ты делаешь 1-2 заказа за $20, а птм можно и подымать. Зачем напрягаться? Ведь, дима, ты все-равно кого-то выберешь, т.к. тебе таки нужен работник. И ты таки выберешь "из 2х зол наименьшее".

Ну и вообще-то, не все стремятся к независимости и продвижению. Так подумать, то любой водитель/строитель/фасовщик учит тестирование/программирование и идет в ИТ. Но не у всех получится, не у всех есть склонности к этому, не у всех жизненная ситуация позволяет заняться саморазвитием, а не зарабатыванием $. Кто-то ж должен подметать улицу, кто-то должен на кассе пробивать покупки, кто-то должен возить в общественном транспорте людей, кто-то должен лифты в домах обслуживать, кто-то должен на заводах ручками собирать будущий товар.
Точно так же и в ИТ, кто-то ж должен код пичатать в офисе. Должен. А если сейчас все умными станут и разбегутся? Кто пичатать будет? Я думаю, многие офисные работодатели создают достаточно комфортные, тепличные условия для работнечегов, чтоб они уютненько сидели в офисе и пичатали. 


[quote="Dmitry Shnyrev"]Я не понимаю - столько специалистов хотят улучшить свою жизнь. ВОТ ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ![/quote]Лень. Этим надо заниматься. Многие не хотят. Многие не могут. Вот если бы кто-то вместо него сделал :-)

Просто я к чему хочу все это подвести.

Есть работодатели которым нужны специалисты.

Есть программисты, которые хотят найти новую работу.

Как их свести вместе???

Есть job boards, есть фриланс биржи, есть собеседования.

А теперь есть сообщества, знакомства и рекомендации.

Если первые существовали давно, то последнее появилось недавно и реально работает.

Кому что удобнее пусть сам выбирает.

Я вижу перспективу в сильных связях. Почему в политике, бизнесе это работает, а в IT нет?

Кто-то когда-то помог мне устроиться в отличную компанию, теперь я хочу помогать другим устроиться.

Надо всего-ничего показать свои навыки. Я знаю про тех с кем работал, но почему бы не познакомиться с теми кто только пришел. Я всегда открыт для толковых людей. Я хочу создать сообщество SF программистов которые будут друг друга знать и помогать.

PS. У меня кстати есть идея сделать некое подобие открытого графа связей наших форумчан. Конечно буду реализовывать позже, как запилю новый движек для данного сайта и перенесу данные. Хочу придумать что-то вроде системы рейтинга - когда каждый сможет отдать голос в пользу другого, тем самым подтверждая его компетентность. Точно пока не сформулировал алгоритм, но идея есть. Уже буду детальнее обсуждать как дойду.

Просто я к чему хочу все это подвести.

Есть работодатели которым нужны специалисты.

Есть программисты, которые хотят найти новую работу.

Как их свести вместе???

Есть job boards, есть фриланс биржи, есть собеседования.

[b]А теперь есть сообщества, знакомства и рекомендации.[/b]

Если первые существовали давно, то последнее появилось недавно и реально работает.

Кому что удобнее пусть сам выбирает.

Я вижу перспективу в сильных связях. Почему в политике, бизнесе это работает, а в IT нет?

Кто-то когда-то помог мне устроиться в отличную компанию, теперь я хочу помогать другим устроиться.

Надо всего-ничего показать свои навыки. Я знаю про тех с кем работал, но почему бы не познакомиться с теми кто только пришел. Я всегда открыт для толковых людей. Я хочу создать сообщество SF программистов которые будут друг друга знать и помогать.

PS. У меня кстати есть идея сделать некое подобие открытого графа связей наших форумчан. Конечно буду реализовывать позже, как запилю новый движек для данного сайта и перенесу данные. Хочу придумать что-то вроде системы рейтинга - когда каждый сможет отдать голос в пользу другого, тем самым подтверждая его компетентность. Точно пока не сформулировал алгоритм, но идея есть. Уже буду детальнее обсуждать как дойду.


Кстати, на счет знакомств. Очень часто читаю и слышу, что в Канаде работу в основном ищут по знакомым. Как минимум какой-то период ищут через сотрудников (т.е. сотрудникам говорят, что нужен такой товарищ и сотрудники начинают шерстить своих знакомых), а уже птм через объявления или рекрутеров.

Кстати, на счет знакомств. Очень часто читаю и слышу, что в Канаде работу в основном ищут по знакомым. Как минимум какой-то период ищут через сотрудников (т.е. сотрудникам говорят, что нужен такой товарищ и сотрудники начинают шерстить своих знакомых), а уже птм через объявления или рекрутеров.

Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью. Иногда получаются довольно интересные беседы. Все выполняют свою работу и везде есть люди, которые делают ее хорошо.

Большие компании уходят, да ну, серьезно? Это кто ушел или хотя бы уменьшился?

Лично для меня карьера контрактора или фрилансера утопична. Никто и никогда не доверит более менее серьезный проект no name контрактору, другие минусы работы из дома тоже лежат на поверхности и все очень индивидуально.

Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо.

C советами быть проактивным согласен на все 100.

Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью. Иногда получаются довольно интересные беседы. Все выполняют свою работу и везде есть люди, которые делают ее хорошо. 

Большие компании уходят, да ну, серьезно? Это кто ушел или хотя бы уменьшился?

Лично для меня карьера контрактора или фрилансера утопична. Никто и никогда не доверит более менее серьезный проект no name контрактору, другие минусы работы из дома тоже лежат на поверхности и все очень индивидуально. 

Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо. 

C советами быть проактивным согласен на все 100.

Дмитрий Черник
Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью.
Ходил. Спрашивают.
Дмитрий Черник
Никто и никогда не доверит более менее серьезный проект no name контрактору,
Что в твоем понимании "более менее серъезный" проект?
Дмитрий Черник
Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо.
Я думаю, это понятно любому человеку на этом форуме. К чему это высказываени?

[quote="Дмитрий Черник"]Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью.[/quote]Ходил. Спрашивают.
[quote="Дмитрий Черник"]Никто и никогда не доверит более менее серьезный проект no name контрактору,[/quote]Что в твоем понимании "более менее серъезный" проект?
[quote="Дмитрий Черник"]Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо.[/quote]Я думаю, это понятно любому человеку на этом форуме. К чему это высказываени?

1) Где именно, и давай факты, какой процент таких интервью у тебя?
2) Ну, навскидку проект с инвестициями в пару десятков млн долларов и прописанным роад мапом на 3 года для 5 + разработчиков.
3) К тому, что в каждой ветке обсуждаются минусы компаний и плюсы удаленной работы. К тому, что тут 5 человек постоянно мусолят, что никто кроме них не работает и все тупые.

1) Где именно, и давай факты, какой процент таких интервью у тебя?
2) Ну, навскидку проект с инвестициями в пару десятков млн долларов и прописанным роад мапом на 3 года для 5 + разработчиков.
3) К тому, что в каждой ветке обсуждаются минусы компаний и плюсы удаленной работы. К тому, что тут 5 человек постоянно мусолят, что никто кроме них не работает и все тупые. 

1) какая разница где. 75%
2) а нафига мне такой проект? Это мне искать ещё 4х товарищей. Заняться больше нечем? Мы тут говорим про индивидуала, который хочет работать дома в тапочках.
3) что плохого или странного в таком обсуждении? Ну нравится этим 5ти работать дома в тапочках и не тратить время на поездки в офис. И теперь факты, что кто-то пишет, что никто не работает и тупые ;-) С планшета не удобно поиск сделать, но мне кажется лень и не работать, и лень и тупость не равнозначны.

1) какая разница где. 75%
2) а нафига мне такой проект? Это мне искать ещё 4х товарищей. Заняться больше нечем? Мы тут говорим про индивидуала, который хочет работать дома в тапочках. 
3) что плохого или странного в таком обсуждении? Ну нравится этим 5ти работать дома в тапочках и не тратить время на поездки в офис. И теперь факты, что кто-то пишет, что никто не работает и тупые ;-) С планшета не удобно поиск сделать, но мне кажется лень и не работать, и лень и тупость не равнозначны. 

Мне грустно, что ты ничего не понял, я старался. Надеюсь нашу встречу ты отнес к 25%.

Мне грустно, что ты ничего не понял, я старался. Надеюсь нашу встречу ты отнес к 25%.

Не грусти ;-) завтра солнышко встанет, будет хороший день :-) Надежда умирает последней.

Не грусти ;-) завтра солнышко встанет, будет хороший день :-) Надежда умирает последней.

Дмитрий Черник
Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо.

Ух зацепил Почему тогда все кто работает в компании мечтают оттуда свалить, и никто из тех кто свалил не мечтает туда обратно вернуться???

Насчет "noname" специалиста - это вообще бред. Вот компании это реально noname - даешь проект в компанию и молишься, потому что тебе сказали что будут работать топовые разрабы, а в реале учатся жуниоры. Удаленщик ИП это честный контракт напрямую с человеком у которого есть имя, есть портфолио (личное). И это не мои слова - несколько раз слышал от клиентов когда им советовал обратиться в аутсорсинговую компанию (честно признаюсь, первое время советовал одну компанию по дружески).

Дмитрий Черник
Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью.

Да блин ходил и не на одно. И везде одно и тоже. А как, простите, девушка рекрутер, которая нихера не шарит в программировании сможет оценить твой опыт? Если у тебя другой опыт хождения по интервью, то только раз за тебя.

Дмитрий Черник
Большие компании уходят, да ну, серьезно? Это кто ушел или хотя бы уменьшился?

Ок, перефразирую свою мысль, большие компании теряют свои позиции на рынке труда. Еще 6 лет назад, когда я начинал, карьеру программиста можно было сделать только в большой компании. И когда я там работал мне постоянно твердили что за стенами компании нет жизни и надо ноги целовать за ту ЗП что мне платят. А не надо целовать ноги, потому что за пределами компании оказывается есть жизнь и очень неплохая. Я когда увольнялся, то увольнялся в никуда, честно. У меня не было предложений по работе, я не знал как ее искать, у меня не было друзей фрилансеров. Я тупо уволился чтобы начать все с нуля. Стоило мне на линкедине поменять статус о том что я ищу работу и мне на следующий день предложили в 2 раза больше. Просто без каких либо требований с моей стороны. Просто спросили смогу я начать работу завтра и что они могут мне заплатить Х. Все! После того как я увидел Х все представление о мире IT, про которое говорили в компании, рухнуло.

Проекты хреновые? Да такие же проекты как и у тебя. Есть и пакеты которые пилятся уже много лет, есть и кастомизации многолетние. Тебя как фрилансера берут не для того чтобы ты сделал работу за час и отвалил. Тебя берут на фултайм работать. Работа удаленная это тоже самое что и компания, только команды распределенные, график рабочий плавающий. Не надо сравнивать фриланс SF c PHP фрилансом.

Короче, мой пост направлен на тех, кто хочет свалить с компании но пока боится. Для тех кто пустил там корни и считает что лучше места нет могут не отвлекаться на попытки доказать обратное. Все равно НЕТ НИЧЕГО что может оказаться круче удаленной работы!!! А да, забыл, бесплатные печеньки и кофе в офисе :D. Ну у меня тоже есть свой офис, но вот беда - приходится печеньки самому покупать

[quote="Дмитрий Черник"]Вы нашли свой рецепт и это здорово, но кричать, что все тупые, никто не работает, компании - отстой, по меньшей мере глупо.[/quote]

Ух зацепил :) Почему тогда все кто работает в компании мечтают оттуда свалить, и никто из тех кто свалил не мечтает туда обратно вернуться???

Насчет "noname" специалиста - это вообще бред. Вот компании это реально noname - даешь проект в компанию и молишься, потому что тебе сказали что будут работать топовые разрабы, а в реале учатся жуниоры. Удаленщик ИП это честный контракт напрямую с человеком у которого есть имя, есть портфолио (личное). И это не мои слова - несколько раз слышал от клиентов когда им советовал обратиться в аутсорсинговую компанию (честно признаюсь, первое время советовал одну компанию по дружески). 

[quote="Дмитрий Черник"]Если честно, то нытье про тупых девушек, менеджеров и логические задачи уже порядком надоело. Никто не спрашивает никаких логических задач. Не верите - сходите на пару интервью.[/quote]
Да блин ходил и не на одно. И везде одно и тоже. А как, простите, девушка рекрутер, которая нихера не шарит в программировании сможет оценить твой опыт? Если у тебя другой опыт хождения по интервью, то только раз за тебя. 

[quote="Дмитрий Черник"]Большие компании уходят, да ну, серьезно? Это кто ушел или хотя бы уменьшился?[/quote]
Ок, перефразирую свою мысль, большие компании теряют свои позиции на рынке труда. Еще 6 лет назад, когда я начинал, карьеру программиста можно было сделать только в большой компании. И когда я там работал мне постоянно твердили что за стенами компании нет жизни и надо ноги целовать за ту  ЗП что мне платят. А не надо целовать ноги, потому что за пределами компании оказывается есть жизнь и очень неплохая. Я когда увольнялся, то увольнялся в никуда, честно. У меня не было предложений по работе, я не знал как ее искать, у меня не было друзей фрилансеров. Я тупо уволился чтобы начать все с нуля. Стоило мне на линкедине поменять статус о том что я ищу работу и мне на следующий день предложили в 2 раза больше. Просто без каких либо требований с моей стороны. Просто спросили смогу я начать работу завтра и что они могут мне заплатить Х. Все! После того как я увидел Х все представление о мире IT, про которое говорили в компании, рухнуло.

Проекты хреновые? Да такие же проекты как и у тебя. Есть и пакеты которые пилятся уже много лет, есть и кастомизации многолетние. Тебя как фрилансера берут не для того чтобы ты сделал работу за час и отвалил. Тебя берут на фултайм работать. Работа удаленная это тоже самое что и компания, только команды распределенные, график рабочий плавающий. Не надо сравнивать фриланс SF c PHP фрилансом.

Короче, мой пост направлен на тех, кто хочет свалить с компании но пока боится. Для тех кто пустил там корни и считает что лучше места нет могут не отвлекаться на попытки доказать обратное. Все равно НЕТ НИЧЕГО что может оказаться круче удаленной работы!!! А да, забыл, бесплатные печеньки и кофе в офисе :D. Ну у меня тоже есть свой офис, но вот беда - приходится печеньки самому покупать :D 

Подведу небольшие итоги:

- предложений по работе на рынке удаленной работы хватает.
- но нужны специалисты с реальным опытом которые готовы работать "завтра".
- берут в основном по рекомендациям программистов которые уже работают, потому что компании иностранные и у них нет возможностей и ресурсов искать разработчиков в странах СНГ как это делают местные компании.
- надо быть ИП чтобы работать официально.
- можно работать с несколькими клиентами - это никто не запрещает (в сутках 24 часа - это 8 х 3)
- все это сводится только к одному - вашему опыту. Резюме не показатель, его нельзя проверить, написать там можно все что угодно, тем более проекты компаний указывать нельзя из-за корпоративной тайны.
- ищите способы доказать что вы что-то умеете и вас начнут дергать работодатели.

Подведу небольшие итоги:

- предложений по работе на рынке удаленной работы хватает.
- но нужны специалисты с реальным опытом которые готовы работать "завтра".
- берут в основном по рекомендациям программистов которые уже работают, потому что компании иностранные и у них нет возможностей и ресурсов искать разработчиков в странах СНГ как это делают местные компании.
- надо быть ИП чтобы работать официально.
- можно работать с несколькими клиентами - это никто не запрещает (в сутках 24 часа - это 8 х 3)
- все это сводится только к одному - вашему опыту. Резюме не показатель, его нельзя проверить, написать там можно все что угодно, тем более проекты компаний указывать нельзя из-за корпоративной тайны.
- ищите способы доказать что вы что-то умеете и вас начнут дергать работодатели.

Дмитрий Черник
Мне грустно, что ты ничего не понял, я старался.

Вот Дима, вопрос к тебе. Завтра компания решит что ты им не нужен, и тебя уволят. Как ты будешь искать себе новую работу?

[quote="Дмитрий Черник"]Мне грустно, что ты ничего не понял, я старался. [/quote]
Вот Дима, вопрос к тебе. Завтра компания решит что ты им не нужен, и тебя уволят. Как ты будешь искать себе новую работу? 

Кстати, я бы правильным подходом назвал пару лет работы в компании под присмотром опытного разработчика. Конечно, можно и удаленно под присмотром, но в компании развитие программиста будет гараздо быстрей. Это к тому, что никто не гнобит компании за их существование. Они очень даже нужны всем.

Кстати, я бы правильным подходом назвал пару лет работы в компании под присмотром опытного разработчика. Конечно, можно и удаленно под присмотром, но в компании развитие программиста будет гараздо быстрей. Это к тому, что никто не гнобит компании за их существование. Они очень даже нужны всем.

От заявлений все хотят свалить, нет ничего лучше удаленной работы и компании теряют позиции становится смешно. Открою вам тайну:
a) есть люди, которые не хотят никуда сваливать и причина не в том, что они боятся.
b) За последние пару лет на рынок SF вышли монстры, которых раньше не было и их позиции только укрепляются.
c) Бесплатные печеньки и кофе это глупости.

Продолжения не будет.


От заявлений все хотят свалить, нет ничего лучше удаленной работы и компании теряют позиции становится смешно. Открою вам тайну: 
a) есть люди, которые не хотят никуда сваливать и причина не в том, что они боятся. 
b) За последние пару лет на рынок SF вышли монстры, которых раньше не было и их позиции только укрепляются.
c) Бесплатные печеньки и кофе это глупости.

Продолжения не будет.

Полностью согласен!!! Компании нужны!!!
Чтобы обучать жуниоров. Но проработав 2-3 года можно смело выходить на рынок фриланса.

Полностью согласен!!! Компании нужны!!! 
Чтобы обучать жуниоров. Но проработав 2-3 года можно смело выходить на рынок фриланса.

Дима Ш., Дмитрий Ч. не понял для кого эта тема. Он думает мы тут гнобим всех офисных работников и считаем их умственно отсталыми, а тут всего-навсего поднялась тема ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ, НО СТЕСНЯЕТСЯ или не знает с чего и как лучше начать свой индивидуальный путь. Дима Ш., он просто перепутал ;-)

Дима Ш., Дмитрий Ч. не понял для кого эта тема. Он думает мы тут гнобим всех офисных работников и считаем их умственно отсталыми, а тут всего-навсего поднялась тема ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ, НО СТЕСНЯЕТСЯ или не знает с чего и как лучше начать свой индивидуальный путь. Дима Ш., он просто перепутал ;-)

Дмитрий Черник
есть люди, которые не хотят никуда сваливать и причина не в том, что они боятся.

Я же про это написал. Есть такие люди и их достаточно. Никаких претензий. Претензии есть к тем, кто уже много лет спрашивает про возможности свалить, но продолжает сидеть в офисе. Вот это уже подбешивает. Хочешь свалить - собираешься, сваливаешь и начинаешь искать работу. А то получается - "мы готовы работать удаленно, но увольняться не готовы". Это как? Как это выглядит с точки зрения работодателя?

[quote="Дмитрий Черник"]есть люди, которые не хотят никуда сваливать и причина не в том, что они боятся. [/quote]
Я же про это написал. Есть такие люди и их достаточно. Никаких претензий. Претензии есть к тем, кто уже много лет спрашивает про возможности свалить, но продолжает сидеть в офисе. Вот это уже подбешивает. Хочешь свалить - собираешься, сваливаешь и начинаешь искать работу. А то получается - "мы готовы работать удаленно, но увольняться не готовы". Это как? Как это выглядит с точки зрения работодателя? 

И вот ты кстати ругаешься на "удаленщиков".
Может стоит сказать спасибо? Из-за того что пошла движуха и люди повалили из компаний, там наконец-то поняли что пора бы поднимать ЗП. Я уходил с ЗП 9$ и это было ДОХУЯ про что мне не раз говорили. Я сидел на этой зп потора года, а каждый полгода мне говорили - что поднять не может потому что ты и так уже превысил все что можно. А сегодня это этот рейт ни один жуниор не будет со мной разговаривать, потому либо получают, либо имеют все шансы получать больше. Это рынок. Была монополия, а сейчас ее нет. Раньше ноги вытирали о разработчиков, а сейчас попробуйте.

И вот ты кстати ругаешься на "удаленщиков". 
Может стоит сказать спасибо? Из-за того что пошла движуха и люди повалили из компаний, там наконец-то поняли что пора бы поднимать ЗП. Я уходил с ЗП 9$ и это было ДОХУЯ про что мне не раз говорили. Я сидел на этой зп потора года, а каждый полгода мне говорили - что поднять не может потому что ты и так уже превысил все что можно. А сегодня это этот рейт ни один жуниор не будет со мной разговаривать, потому либо получают, либо имеют все шансы получать больше. Это рынок. Была монополия, а сейчас ее нет. Раньше ноги вытирали о разработчиков, а сейчас попробуйте.

Andrew Muzychuk
Дима Ш., Дмитрий Ч. не понял для кого эта тема. Он думает мы тут гнобим всех офисных работников и считаем их умственно отсталыми, а тут всего-навсего поднялась тема ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ, НО СТЕСНЯЕТСЯ или не знает с чего и как лучше начать свой индивидуальный путь. Дима Ш., он просто перепутал ;-)

Да, я хочу подтолкнуть тех кто сомневается. Работать в качестве ИП можно, но это звание надо заслужить!!!! ВСЕ ЧТО Я ХОЧУ ДОНЕСТИ!

[quote="Andrew Muzychuk"]Дима Ш., Дмитрий Ч. не понял для кого эта тема. Он думает мы тут гнобим всех офисных работников и считаем их умственно отсталыми, а тут всего-навсего поднялась тема ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ, НО СТЕСНЯЕТСЯ или не знает с чего и как лучше начать свой индивидуальный путь. Дима Ш., он просто перепутал ;-)[/quote]

Да, я хочу подтолкнуть тех кто сомневается. Работать в качестве ИП можно, но это звание надо заслужить!!!! ВСЕ ЧТО Я ХОЧУ ДОНЕСТИ!

Еще я хотел сказать, что разработчикам надо держаться вместе. И связь эта не должна ограничиваться рамками компаний. Удаленщики и офисники, мы не враги с вами. В любой момент вы можете поменять сторону баррикад. Люди нужны и в местных компаниях и в удаленных. Почему не дружить и обмениваться опытом? Завтра тебе, Дима, понадобятся сотрудники. Ты пойдешь искать их среди знакомых или в университет на переменах студентов ловить? Мне тоже нужны новые кадры, я их буду искать среди тех кого знаю. А вот так себе врагов наживать, отстаивая честь своей компании глупо. Если тебе за это только не платят.

Еще я хотел сказать, что разработчикам надо держаться вместе. И связь эта не должна ограничиваться рамками компаний. Удаленщики и офисники, мы не враги с вами. В любой момент вы можете поменять сторону баррикад. Люди нужны и в местных компаниях и в удаленных. Почему не дружить и обмениваться опытом? Завтра тебе, Дима, понадобятся сотрудники. Ты пойдешь искать их среди знакомых или в университет на переменах студентов ловить? Мне тоже нужны новые кадры, я их буду искать среди тех кого знаю. А вот так себе врагов наживать, отстаивая честь своей компании глупо. Если тебе за это только не платят.

У меня постоянно на языке крутится "ПРОФСОЮЗ РАЗРАБОТЧИКОВ" Даже не знаю почему

У меня постоянно на языке крутится "ПРОФСОЮЗ РАЗРАБОТЧИКОВ" :D Даже не знаю почему :D 

Дима, ну почему сразу врагов? Я вот теперь точно знаю, что мне повезло, что я не попал под его начало. Я теперь буду точно знать, с каким типом людей я не хочу работать и как они будут, хотя бы примерно, выглядеть на интервью. Мне, например, очень повезло, что он высказался тут. Я много информации от него подчерпнул. Он бы мне выносил моск своими постановками задач, а я ему своим видением процессов, и в конце концов я бы ушел, если б меня не ушли раньше.

Дима, ну почему сразу врагов? Я вот теперь точно знаю, что мне повезло, что я не попал под его начало. Я теперь буду точно знать, с каким типом людей я не хочу работать и как они будут, хотя бы примерно, выглядеть на интервью. Мне, например, очень повезло, что он высказался тут. Я много информации от него подчерпнул. Он бы мне выносил моск своими постановками задач, а я ему своим видением процессов, и в конце концов я бы ушел, если б меня не ушли раньше.

Разработчики главнее работодателей!!!!
Это не они нам платят деньги, а это мы позволяем им зарабатывать.
Вот когда ваше мировозрение поменяется, мир сразу станет прекраснее!!!

Разработчики главнее работодателей!!!!
Это не они нам платят деньги, а это мы позволяем им зарабатывать. 
Вот когда ваше мировозрение поменяется, мир сразу станет прекраснее!!!
:D 

Я буду работать только когда меня все устраивает, а не потому что нет других вариантов.

Я буду работать только когда меня все устраивает, а не потому что нет других вариантов. 

А вот тут я с тобой, Дима, готов поспорить. Работодатель, в основном, берет товарища разработчика для автоматизации процессов, что принесет работодателю бОльше дохода. Работодатель сможет прожить без разработчика, зарабатыва свои $100500, хотя с ним мог бы $201000 :-)

А вот тут я с тобой, Дима, готов поспорить. Работодатель, в основном, берет товарища разработчика для автоматизации процессов, что принесет работодателю бОльше дохода. Работодатель сможет прожить без разработчика, зарабатыва свои $100500, хотя с ним мог бы $201000 :-)

Andrew Muzychuk
Я вот теперь точно знаю, что мне повезло, что я не попал под его начало

Вот я про это и говорю.
Может Дима отличный специалист, и завтра он пойдет искать работу. И вдруг попадет к одному из моих работодателей или знакомых. Или твоих. И у тебя спросят мнение про него. Интересно что ты ответишь или что я смогу ответить?
Кстати не буду скрывать. Есть у меня и черный список разработчиков. И мне приходилось давать отрицательный отзыв и этим людям увы не получалось получить классную работу. Увы это жизнь и заслуги были сугубо их личными.

[quote="Andrew Muzychuk"]Я вот теперь точно знаю, что мне повезло, что я не попал под его начало[/quote]
Вот я про это и говорю. 
Может Дима отличный специалист, и завтра он пойдет искать работу. И вдруг попадет к одному из моих работодателей или знакомых. Или твоих. И у тебя спросят мнение про него. Интересно что ты ответишь или что я смогу ответить? 
Кстати не буду скрывать. Есть у меня и черный список разработчиков. И мне приходилось давать отрицательный отзыв и этим людям увы не получалось получить классную работу. Увы это жизнь и заслуги были сугубо их личными.

Andrew Muzychuk
Работодатель, в основном, берет товарища разработчика для автоматизации процессов, что принесет работодателю бОльше дохода.

Я про разработчиков в общем.
Без разработчиков работодатель вообще ничего не сможет ничего получать. И более того внезапный уход всех или ключевых разработчиков может привести к коллапсу.
В отличии от них разработчики могут себе всегда поиметь на хлеб с маслом.
Можно заняться стартапом или seo, да чем угодно. Наш инструмент заработка весь интернет. Работодателя заработок это мы с вами.

[quote="Andrew Muzychuk"] Работодатель, в основном, берет товарища разработчика для автоматизации процессов, что принесет работодателю бОльше дохода. [/quote]
Я про разработчиков в общем.
Без разработчиков работодатель вообще ничего не сможет ничего получать. И более того внезапный уход всех или ключевых разработчиков может привести к коллапсу.
В отличии от них разработчики могут себе всегда поиметь на хлеб с маслом. 
Можно заняться стартапом или seo, да чем угодно. Наш инструмент заработка весь интернет. Работодателя заработок это мы с вами.

Dmitry Shnyrev
Интересно что ты ответишь или что я смогу ответить?
Я честно отвечу = ))
Dmitry Shnyrev
Без разработчиков работодатель вообще ничего не сможет ничего получать. И более того внезапный уход всех или ключевых разработчиков может привести к коллапсу.
Ты сейчас говоришь про продуктовую компанию, которая создает продукт, продает его и с этого живет. Тут да, тут разработчики очень важны.
Я в таких делах не участвовал и, кстати, после всего этого обсуждения и высказываний товарища Дмитрия Ч. точно над продуктами работать не буду. Там надо быть хорошо подкованным в техническом плане, как раз все то, что спрашивают на интервью Apex-программистов. А я себя к таким не отношу, т.к. каждый раз, когда пользую метод substring, смотрю его в документации :-) А для разработки продукта надо чтоб у тебя это (ну и многое другое) отскакивало от зубов.
Кстати, показательно; после выполнения тестового задания мне написали что-то в роде "задачу решил, все работает как надо, но есть вопросы в плане технического оформления". По-этому мне предложили на $500 (или даже $800) меньше, чем я просил :-) Каждый крутится, как может.

[quote="Dmitry Shnyrev"]Интересно что ты ответишь или что я смогу ответить?[/quote]Я честно отвечу = ))[quote="Dmitry Shnyrev"]Без разработчиков работодатель вообще ничего не сможет ничего получать. И более того внезапный уход всех или ключевых разработчиков может привести к коллапсу. [/quote]Ты сейчас говоришь про продуктовую компанию, которая создает продукт, продает его и с этого живет. Тут да, тут разработчики очень важны.
Я в таких делах не участвовал и, кстати, после всего этого обсуждения и высказываний товарища Дмитрия Ч. точно над продуктами работать не буду. Там надо быть хорошо подкованным в техническом плане, как раз все то, что спрашивают на интервью Apex-программистов. А я себя к таким не отношу, т.к. каждый раз, когда пользую метод substring, смотрю его в документации :-) А для разработки продукта надо чтоб у тебя это (ну и многое другое) отскакивало от зубов.
Кстати, показательно; после выполнения тестового задания мне написали что-то в роде "задачу решил, все работает как надо, но есть вопросы в плане технического оформления". По-этому мне предложили на $500 (или даже $800) меньше, чем я просил :-) Каждый крутится, как может.

Интересная дискуссия получилась. Я бы даже назвал это холиваром.
От себя хочу сказать, что каждый судит об этих вещах основываясь на своем опыте и смотря со своей колокольни.
За последние 5 лет у меня ни разу не спрашивали решения каких-то задач или выполнения тестовых заданий, все решалось просто диалогом с техническим представителем компании.
Мне, например, не нравится 100% удаленная работа, хотя я так работал довольно долго, а также работал и просто в офисе. Тут все зависит от человека. Зарплату в офисе можно получать идентичную удаленной работе, Дима, конечно, может с этим не согласиться, но реалии таковы. Тут все зависит от того, как ты себя преподносишь и какой business value ты можешь принести компании. Всегда можно найти для себя золотую середину, если, конечно, искать, а не просто плакать в подушку.
Я совершенно согласен с тем, что нужно действовать, развиваться, что-то пробовать, искать, неизбежно ошибаться и нарабатывать свой опыт и полезные контакты.
Так что, если ты сейчас студент или тебя не устраивает твоя зп, то просто начни что-то делать, чтобы изменить это и жизнь поменяется.

Интересная дискуссия получилась. Я бы даже назвал это холиваром.
От себя хочу сказать, что каждый судит об этих вещах основываясь на своем опыте и смотря со своей колокольни.
За последние 5 лет у меня ни разу не спрашивали решения каких-то задач или выполнения тестовых заданий, все решалось просто диалогом с техническим представителем компании.
Мне, например, не нравится 100% удаленная работа, хотя я так работал довольно долго, а также работал и просто в офисе. Тут все зависит от человека. Зарплату в офисе можно получать идентичную удаленной работе, Дима, конечно, может с этим не согласиться, но реалии таковы. Тут все зависит от того, как ты себя преподносишь и какой business value ты можешь принести компании. Всегда можно найти для себя золотую середину, если, конечно, искать, а не просто плакать в подушку.
Я совершенно согласен с тем, что нужно действовать, развиваться, что-то пробовать, искать, неизбежно ошибаться и нарабатывать свой опыт и полезные контакты.
Так что, если ты сейчас студент или тебя не устраивает твоя зп, то просто начни что-то делать, чтобы изменить это и жизнь поменяется.

Gres
Интересная дискуссия получилась. Я бы даже назвал это холиваром.

Согласен! Хотел как лучше! Донести информацию о возможностях, а все свелось к холивару.
В принципе я себе уже давал слово больше не "вытягивать" никого из офисов, но черт дернул опять вернуться к этой теме. Все это происходит только благодаря "местным" проблемам в Брест, которые возникли вокруг разработчиков. Я уже завязал со всеми каналами связи, чтобы не возвращаться к этой теме. А вчера все всплыло опять - меня позвали в группу Salesforce Brest. Ну я запостил сообщение что есть работа и нужны разработчики. Вроде же ничего страшного. Появились желающие. Я пообщался. Видно что люди хотят перемен в жизни, хотят сменить работу, хотят больший рейт. Собственно так и родилась мысль про то что бы показать этим людям куда надо развиваться. А развиваться надо в сторону самопиара это раз, увольняться это два, оформляться как юр.лице это три. По другому не получится. Мои работодатели готовы брать людей, но готовы брать опытных и свободных разработчиков. Я буду думать сейчас о тестовом задании, буду дальше общаться с этими разработчиками. Но мне бы крайне сильно помогло если бы я знал их, или кто-то из моих знакомых знал их или у людей были свои домашние проекты. Я думаю так вопрос решился бы намного быстрее. Сильно быстрее. Тем более что все предпосылки для этого созданы. Есть форум, есть группы в соцсетях и мессенжерах. Всего то надо светиться. Раньше этого не было. Salesforce разработчиков в странах СНГ официально не существовало.

[quote="Gres"]Интересная дискуссия получилась. Я бы даже назвал это холиваром. [/quote]
Согласен! Хотел как лучше! Донести информацию о возможностях, а все свелось к холивару. 
В принципе я себе уже давал слово больше не "вытягивать" никого из офисов, но черт дернул опять вернуться к этой теме. Все это происходит только благодаря "местным" проблемам в Брест, которые возникли вокруг разработчиков. Я уже завязал со всеми каналами связи, чтобы не возвращаться к этой теме. А вчера все всплыло опять - меня позвали в группу Salesforce Brest. Ну я запостил сообщение что есть работа и нужны разработчики. Вроде же ничего страшного. Появились желающие. Я пообщался. Видно что люди хотят перемен в жизни, хотят сменить работу, хотят больший рейт. Собственно так и родилась мысль про то что бы показать этим людям куда надо развиваться. А развиваться надо в сторону самопиара это раз, увольняться это два, оформляться как юр.лице это три. По другому не получится. Мои работодатели готовы брать людей, но готовы брать опытных и свободных разработчиков. Я буду думать сейчас о тестовом задании, буду дальше общаться с этими разработчиками. Но мне бы крайне сильно помогло если бы я знал их, или кто-то из моих знакомых знал их или у людей были свои домашние проекты. Я думаю так вопрос решился бы намного быстрее. Сильно быстрее. Тем более что все предпосылки для этого созданы. Есть форум, есть группы в соцсетях и мессенжерах. Всего то надо светиться. Раньше этого не было. Salesforce разработчиков в странах СНГ официально не существовало.

В общем завязываю я с этой темой!!!
Уже давно в принципе завязал.
То что я кого-то приведу к заказчику я ничего не получу кроме конкуренции.
А вот за то что "вытяну" получу ненависть от бывших работодателей и возможно ненависть от текущих, если кандидат окажется плохим программистом.
Дергайтесь сами, я лишь указал путь как это можно сделать просто.

В общем завязываю я с этой темой!!!
Уже давно в принципе завязал. 
То что я кого-то приведу к заказчику я ничего не получу кроме конкуренции.
А вот за то что "вытяну" получу ненависть от бывших работодателей и возможно ненависть от текущих, если кандидат окажется плохим программистом. 
Дергайтесь сами, я лишь указал путь как это можно сделать просто.